Сознание может существовать независимо от мозга.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
16.11.2025 - 03:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:59)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:51)
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:46)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Оттуда, что так было до начала функционирования мозга, и таковым является, когда мозг отключает "сознательные модули" во время сна, наркоза, смертельной опасности или травмы.

Где находилось сознание до начала функционирования мозга и куда потом оно девается, пока никто ещё толком не знает. brake.gif

Для начала, никто толком не знает что такое "сознание", даже общепринятого определения нет. А если нет конкретного предмета обсуждения, какова ценность гаданий о его гипотетических свойствах или их отсутствии? Просто это такая категория, которая для нас (для сознания, лол) самоочевидна, и при этом составляет ядро нашей субъективной природы. Сложноватенько смотреть на это со стороны. Часть философов и ученых, будучи неспособными четко определить явление, даже придумали костыль в виде "квалиа", только, ИМХО, это все больше похоже на вычерпывание моря ситом.

Продолжая вопрос "откуда уверенность?": а откуда вообще уверенность в существовании сознания? Она задается фактом самой постановки вопроса. Можете ли вы это делать после смерти мозга? Вы не знаете, поскольку не умирали. А можете ли задавать этот вопрос до того, как ваш мозг появился? Ну, вот лично я такого за собой не припомню. И это вроде бы логично не помнить, если сознание было до, а мозг с его способностью хранить инфу, появился позже. Но тогда в принципе пропадают предпосылки для размышлений. Получается мы говорим про некую волшебную хрень, которую никто не видел, но она есть, попадает в мозг, а как мозг умирает - продолжает свое бытие. Очень напоминает душу. Осталось достать с антресолей богов и мифологию. Надежный план!

Никто толком и не знает про создание Вселенной, но костыли ведь придумывают. cool.gif
Так и с сознанием.
 
[^]
Japansgod
16.11.2025 - 03:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 04:11)
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:59)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:51)
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:46)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Оттуда, что так было до начала функционирования мозга, и таковым является, когда мозг отключает "сознательные модули" во время сна, наркоза, смертельной опасности или травмы.

Где находилось сознание до начала функционирования мозга и куда потом оно девается, пока никто ещё толком не знает. brake.gif

Для начала, никто толком не знает что такое "сознание", даже общепринятого определения нет. А если нет конкретного предмета обсуждения, какова ценность гаданий о его гипотетических свойствах или их отсутствии? Просто это такая категория, которая для нас (для сознания, лол) самоочевидна, и при этом составляет ядро нашей субъективной природы. Сложноватенько смотреть на это со стороны. Часть философов и ученых, будучи неспособными четко определить явление, даже придумали костыль в виде "квалиа", только, ИМХО, это все больше похоже на вычерпывание моря ситом.

Продолжая вопрос "откуда уверенность?": а откуда вообще уверенность в существовании сознания? Она задается фактом самой постановки вопроса. Можете ли вы это делать после смерти мозга? Вы не знаете, поскольку не умирали. А можете ли задавать этот вопрос до того, как ваш мозг появился? Ну, вот лично я такого за собой не припомню. И это вроде бы логично не помнить, если сознание было до, а мозг с его способностью хранить инфу, появился позже. Но тогда в принципе пропадают предпосылки для размышлений. Получается мы говорим про некую волшебную хрень, которую никто не видел, но она есть, попадает в мозг, а как мозг умирает - продолжает свое бытие. Очень напоминает душу. Осталось достать с антресолей богов и мифологию. Надежный план!

Никто толком и не знает про создание Вселенной, но костыли ведь придумывают. cool.gif
Так и с сознанием.

Вселенная точно есть. Она точно, как минимум в некоторой степени, познаваема. Она точно существует в динамике. Она точно на большей части того, что нам известно, может быть описана непротиворечивыми моделями, способными на прогнозы, которые посильно доказывать и опровергать. И все костыли растут оттуда.

Есть ли сознание - неизвестно. Что это такое - договориться не могут. Значимая часть приписываемых этой категории свойств соответствует волшебно-религиозной концепции, основанной на страхе смерти и особенностями общественной природы человека. Чуешь совершенно иной, практически недосягаемый, уровень костыльности?
 
[^]
skorpion11
16.11.2025 - 03:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3925
Цитата
Но доктор Брюс Грейсон и Мариета Пехливанова, проанализировав десятилетия накопленных данных, разобрали эту модель по винтикам. И то, что они обнаружили, заставляет усомниться в самом основании наших представлений о связи мозга и сознания.


Сэм Парния в начале 2000-х проводил эксперимент, расположив полки с изображениями под потолком в реанимации. Эксперимент не удался.

Цитата
встречи с умершими, о чьей смерти пациент не мог знать


Zdesia, это что получается - если я умру в 90 лет, то я так и останусь навечно старушкой? cry.gif
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 03:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 03:19)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 04:11)
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:59)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:51)
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:46)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Оттуда, что так было до начала функционирования мозга, и таковым является, когда мозг отключает "сознательные модули" во время сна, наркоза, смертельной опасности или травмы.

Где находилось сознание до начала функционирования мозга и куда потом оно девается, пока никто ещё толком не знает. brake.gif

Для начала, никто толком не знает что такое "сознание", даже общепринятого определения нет. А если нет конкретного предмета обсуждения, какова ценность гаданий о его гипотетических свойствах или их отсутствии? Просто это такая категория, которая для нас (для сознания, лол) самоочевидна, и при этом составляет ядро нашей субъективной природы. Сложноватенько смотреть на это со стороны. Часть философов и ученых, будучи неспособными четко определить явление, даже придумали костыль в виде "квалиа", только, ИМХО, это все больше похоже на вычерпывание моря ситом.

Продолжая вопрос "откуда уверенность?": а откуда вообще уверенность в существовании сознания? Она задается фактом самой постановки вопроса. Можете ли вы это делать после смерти мозга? Вы не знаете, поскольку не умирали. А можете ли задавать этот вопрос до того, как ваш мозг появился? Ну, вот лично я такого за собой не припомню. И это вроде бы логично не помнить, если сознание было до, а мозг с его способностью хранить инфу, появился позже. Но тогда в принципе пропадают предпосылки для размышлений. Получается мы говорим про некую волшебную хрень, которую никто не видел, но она есть, попадает в мозг, а как мозг умирает - продолжает свое бытие. Очень напоминает душу. Осталось достать с антресолей богов и мифологию. Надежный план!

Никто толком и не знает про создание Вселенной, но костыли ведь придумывают.
Так и с сознанием.

Вселенная точно есть. Она точно, как минимум в некоторой степени, познаваема. Она точно существует в динамике. Она точно на большей части того, что нам известно, может быть описана непротиворечивыми моделями, способными на прогнозы, которые посильно доказывать и опровергать. И все костыли растут оттуда.

Есть ли сознание - неизвестно. Что это такое - договориться не могут. Значимая часть приписываемых этой категории свойств соответствует волшебно-религиозной концепции, основанной на страхе смерти и особенностями общественной природы человека. Чуешь совершенно иной, практически недосягаемый, уровень костыльности?

Вот смотри, только одно слово поменяю smile.gif

"Сознание точно есть. Оно точно, как минимум в некоторой степени, познаваемо." и ничего не изменится.


Мы здесь общаемся, значит мы есть и наше Я существует.

И поэтому мы здесь можем о Вселенной размышлять. kosyak.gif

А куда оно (сознание) потом отчаливает, никто не знает, но!

Оно всегда существовало! И даже раньше Вселенной в сингулярности. cool.gif
 
[^]
zdesia
16.11.2025 - 03:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11655
Цитата (skorpion11 @ 16.11.2025 - 03:33)
Цитата
Но доктор Брюс Грейсон и Мариета Пехливанова, проанализировав десятилетия накопленных данных, разобрали эту модель по винтикам. И то, что они обнаружили, заставляет усомниться в самом основании наших представлений о связи мозга и сознания.


Сэм Парния в начале 2000-х проводил эксперимент, расположив полки с изображениями под потолком в реанимации. Эксперимент не удался.

Цитата
встречи с умершими, о чьей смерти пациент не мог знать


Zdesia, это что получается - если я умру в 90 лет, то я так и останусь навечно старушкой? cry.gif

Веди себя хорошо и тогда ты переродишься в красавицу, у которой родители миллиардеры. biggrin.gif
 
[^]
step30
16.11.2025 - 03:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16606
Бок всё же есть?))
Или пытаются в этом убедить публику в последние годы отскакивающую от канонов так сказать?

а не, просто пиздёжь..


"встречи с умершими, о чьей смерти пациент не мог знать;"

Это сообщение отредактировал step30 - 16.11.2025 - 03:52
 
[^]
mnr1
16.11.2025 - 04:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6100
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 06:51)
Цитата (Japansgod @ 16.11.2025 - 02:46)
Цитата (zdesia @ 16.11.2025 - 03:29)
Цитата (3380000 @ 16.11.2025 - 02:22)
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Откуда такая уверенность в этом?

Оттуда, что так было до начала функционирования мозга, и таковым является, когда мозг отключает "сознательные модули" во время сна, наркоза, смертельной опасности или травмы.

Где находилось сознание до начала функционирования мозга и куда потом оно девается, пока никто ещё толком не знает. brake.gif

а вы уверены что вашего сознания вам достаточно для изучения сознания?

это выглядит примерно так же как барон Мюнхгаузен, который себя за волосы вытягивает из болота :)
 
[^]
VameAlkal
16.11.2025 - 04:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4514
Цитата (mohaks @ 16.11.2025 - 00:34)
А как эти учёные исследования проводят, слушают рассказы "очевидцев"? Ну ну smoka.gif

Да.. так же как в параллельной теме про пирамиды, как источник бесконтактной зарядки "по-тесле" )))
Автор же темы аналогичный. И это очень плохо. Начинают ставиться под сомнение мои мечты о загробной жизни )))
 
[^]
infognito
16.11.2025 - 04:17
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 884
Цитата
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Нет, неверно. Тишины, темноты и пустоты тоже не будет. Просто ничего, ни времени ни пространства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VameAlkal
16.11.2025 - 04:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4514
Цитата
а вы уверены что вашего сознания вам достаточно для изучения сознания?

А вот кстати.. очень интересный вопрос. А где исследования на тему о том, является ли мое сознание частью меня?

Например... при бешенстве.. животные бегут с определенной программой, которая переформатировала их сознание

Что если сознание находится вообще не в теле, а еще где-то? Как в аватаре.. Как в центре, который связывается с телом, как радиоприемником?

Долгое время... считалось, что болезнями управляют разного рода злые духи. Это потом выяснилось, что болезнями "управляют" микроорганизмы, которые едят тебя и меня, изменяют сознание

Долгое время искали шизофрению. Так и не нашли. А что если предположить очевидную вещь ее возникновения.... генетический сбой, позволяющий каким-то микроорганизмам проникать в голову, есть содержимое ее и создавать предпосылки для поведения, способствующего РАЗНМНОЖЕНИЮ этих микроорганизмов?
Все же знают про некоторые виды паразитов, которые попадая в рыбу.. заставляют ее всплывать и подвергать риску быть съеденной какими-нибудь птицами. Инвазия, таким образом... передается птице и дальше

Самое забавное заключается в том, что шизофрения.. до сих пор объясняется причинами очень СХОДНЫМИ с действием злых духов... И это в веке материализма

А между тем.. все вербальные "шизухи"... с голосами в голове, с попытками биться о стену... и т.п. лечатся за два дня не галоперидолами, а банальными антибиотиками и противопаразитарными широкого спектра действия

Т.е. сознание может быть ВООБЩЕ не в человеке. Но есть некие существа, микроорганизмы, которые НАРУШАЮТ эту связь с человеком, делая ее независимой от общего, коллективного разума
И тогда человек выпадает из коллективного разума... Но "лечат" его седацией, а не борьбой с теми "духами" (бактериями и вирусами), как делалось в средние века..прижиганием и кровопусканием lol.gif

Вот такие новости в лечении болезни, которую лечить на раз-два

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 16.11.2025 - 04:24
 
[^]
VameAlkal
16.11.2025 - 04:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4514
Цитата (infognito @ 16.11.2025 - 02:17)
Цитата
Когда мозг перестает функционировать какие нахуй яркие видения, тоннель света. Это всё конец. Только тишина и темнота, и больше нихуя.

Нет, неверно. Тишины, темноты и пустоты тоже не будет. Просто ничего, ни времени ни пространства.

Когда ты.. выключаешь компьютер, куда уходит твое сознание из него? Оно возвращается в тебя

Ты.. это аватар, которым управляет нечто еще. И оно входит и выходит из тебя 99.9999% всего времени твоей жизни

Проанализируй себя. Вот ты встаешь... а мысли в гипотетическом будущем, или прошлом. Ты.. ни секунды мыслями не находишься в себе. И только болезнь тела... возвращает "твое" сознание в него
Нужно размножаться? Твое сознание начинает мучаться в поисках того, с кем...
Нужно полечить зубик... оно получает мучающие сигналы призванные обслуживать аватара

Но с вероятностью миллион процентов... Твое сознание находится не в лобных долях. Там... скорее всего ПРИЕМНИК.

Твоей мозг..если хороший компьютер.. будет получать команды из лобных долей и выдавать результаты. От качества этих результатов зависит положение в пространстве твоего тела

Но если связь нарушить с лобными долями... то нарушится связь со всем. Это как глушение интернета... только в качестве приемника твоя голова

Вот такие могут быть и только ОБЪЯСНЕНИЯ...почему до сих пор не получилось оживить трупа

Нет команды из ПРИЕМНИКА ..который бы оживил трупа

Робота можно оживить. Но робот "оживляется" ..ТВОИМ сознанием

з.ы. нет никаких пустот и времени.

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 16.11.2025 - 04:37
 
[^]
npocTo4ok
16.11.2025 - 04:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 3027
господи, бесят эти формулировки, не можем мы мыслить СОЗНАНИЕМ

мозг "думает" совсем другими своими частями
 
[^]
haah
16.11.2025 - 04:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.23
Сообщений: 732
Вот вроде бы и почитать тему, но как видишь тс, сразу заголовок желтеет и рентв пахнуть начинает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mnr1
16.11.2025 - 04:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6100
Цитата (VameAlkal @ 16.11.2025 - 08:24)
Цитата
а вы уверены что вашего сознания вам достаточно для изучения сознания?

А вот кстати.. очень интересный вопрос. А где исследования на тему о том, является ли мое сознание частью меня?

Например... при бешенстве.. животные бегут с определенной программой, которая переформатировала их сознание

Что если сознание находится вообще не в теле, а еще где-то? Как в аватаре.. Как в центре, который связывается с телом, как радиоприемником?

Долгое время... считалось, что болезнями управляют разного рода злые духи. Это потом выяснилось, что болезнями "управляют" микроорганизмы, которые едят тебя и меня, изменяют сознание

Долгое время искали шизофрению. Так и не нашли. А что если предположить очевидную вещь ее возникновения.... генетический сбой, позволяющий каким-то микроорганизмам проникать в голову, есть содержимое ее и создавать предпосылки для поведения, способствующего РАЗНМНОЖЕНИЮ этих микроорганизмов?
Все же знают про некоторые виды паразитов, которые попадая в рыбу.. заставляют ее всплывать и подвергать риску быть съеденной какими-нибудь птицами. Инвазия, таким образом... передается птице и дальше

Самое забавное заключается в том, что шизофрения.. до сих пор объясняется причинами очень СХОДНЫМИ с действием злых духов... И это в веке материализма

А между тем.. все вербальные "шизухи"... с голосами в голове, с попытками биться о стену... и т.п. лечатся за два дня не галоперидолами, а банальными антибиотиками и противопаразитарными широкого спектра действия

Т.е. сознание может быть ВООБЩЕ не в человеке. Но есть некие существа, микроорганизмы, которые НАРУШАЮТ эту связь с человеком, делая ее независимой от общего, коллективного разума
И тогда человек выпадает из коллективного разума... Но "лечат" его седацией, а не борьбой с теми "духами" (бактериями и вирусами), как делалось в средние века..прижиганием и кровопусканием lol.gif

Вот такие новости в лечении болезни, которую лечить на раз-два

все понятно тем, кто мало знает.

Если бы шизофрения лечилась антибиотиками - так бы ее и лечили.

Есть воспалительная теория или аутоимунная. Ну типа как артрит, астма, псориаз... Вот и шизофрения примерно такое же расстройство.
 
[^]
АМАЛКЕР
16.11.2025 - 05:14
0
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1801
Цитата
Но доктор Брюс Грейсон и Мариета Пехливанова


Они не совсем настоящие доктора. Один психолог, вторая философ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1625
9 Пользователей: karen72, lion9, Cboloch, АМАЛКЕР, Officer11, Kurauk, turok023, pashich2001, Ybrbnf24
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх