IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LazYap
30.11.2023 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7444
И еще shit.gif из соседней темы https://www.yaplakal.com/forum3/topic2705364.html
Не зная законов можно запросто статью себе поднять. pray.gif
Накодить можно такое, что господа из ЦИБ ФСБ или управления К МВД выйдут именно на разработчика кривого кода. gigi.gif Ибо собственник или гендиру нанявший такого нихера не захочет нести ответственность за хорошо просто утекшие данные, а то и за похеренную инфраструктуру. cheer.gif

Это сообщение отредактировал LazYap - 30.11.2023 - 15:56
 
[^]
рекрут
30.11.2023 - 15:52
12
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 11:44)
Что нужно понимать? После любого обучения вы будите «Джуниором», т.е. начинающим специалистом.

нет, не "будите" вы никаким "джуниором" после курсов. Джуниор - это боевая единица, которая сможет САМОСТОЯТЕЛЬНО выполнить задачу, в которую его ткнули носом, т.е.е предельно просто и четко обрисовали таску, после чего он такой: "А, понял" и сел писать код. Выпускник курсов же НЕ СПОСОБЕН не то что писать более менее вменяемый код - он не сможет даже окружение развернуть, чтоб начать что-то писать - этому на курсах не учат. То есть вот представьте: вы выпускник какого-нибудь "Яндекс Практикума", который научился писать туду лист и калькулятор на реакте или на спринге в базу тыкать и которого каким-то чудом взяли на первую работу - вы приходите, садитесь за комп и вам дают 100500 доступов, сторибук, соглашения по коду, документацию по модулям проекта, 20 описаний как проект собирать на тестовых модулях, в какие ветки коммитить можно, а в какие - только после код ревью, какие линтеры можно использовать и какие изменения в настройки можно вносить, а что нельзя и еще миллион специфичных вещей. Выпускник курсов приходит, на него сваливается все это, несколько дней он ходит в прострации и робок пытается что-то узнать у старших товарищей, но от объяснений ему не становится понятнее, да и старшие товарищи как-то недовольно морщатся, потому что ты отвлекаешь их от работы, через неделю ты понимаешь что нихрена не понимаешь, уходишь на обед и не возвращаешься, и вот уже на следующий день ты опят охранник в "Пятёрочке" - сидишь за сканвордом и думаешь "А что это, блеять было"...
 
[^]
edkrus
30.11.2023 - 15:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 737
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 11:44)
Тут нельзя чему-то раз и навсегда научиться и почивать на лаврах. Неважно джун ты, мидл или синьор. Платные курсы, бесплатные курсы, чтение Хабра и прочих профильных форумов – это твоя судьба.

Ну, расскажи это программистам пишушим код для баз данных IBM DB2
Да, ладно , даже для баз данных MS SQL.
Да, раз в год-два выходит новый SQL server, но обзор, что там нового, и процесс освоения занимает от часа до одного рабочего дня.
 
[^]
orlenok
30.11.2023 - 15:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 1314
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 13:54)
Эти платные курсы чему-то учат или только стригут бабло? Хотела я пойти на веб-дизайнера, но так и не смогла определиться со школой, слишком много противоречивых отзывов, а стоимость обучения для меня немаленькая. Сижу и туплю, не знаю че делать. Есть ли вообще какой-то смысл лезть в эту сферу, если еще и нейросети развиваются с космической скоростью?

Стать хорошим программистом после платных курсов то же самое, что стать хорошим боксером после платных курсов.
 
[^]
LazYap
30.11.2023 - 15:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7444
Цитата (orlenok @ 30.11.2023 - 15:56)
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 13:54)
Эти платные курсы чему-то учат или только стригут бабло? Хотела я пойти на веб-дизайнера, но так и не смогла определиться со школой, слишком много противоречивых отзывов, а стоимость обучения для меня немаленькая. Сижу и туплю, не знаю че делать. Есть ли вообще какой-то смысл лезть в эту сферу, если еще и нейросети развиваются с космической скоростью?

Стать хорошим программистом после платных курсов то же самое, что стать хорошим боксером после платных курсов.

Это когда гопники в подворотне отняли кошелек?
 
[^]
Klounada
30.11.2023 - 15:58
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 569
Цитата (Tavizh @ 30.11.2023 - 15:47)
нууу про 1с немного не так. мои прогеры не знают учет. им это не надо. у них есть аналитики.

Компаний, где есть бизнес аналитики а архитекторы - менее 5% (по моим наблюдениям), в остальных компаниях 1с программист сам себе и бизнес аналитик и архитектор и кодер и тестировщик... а ещё и писатель мануалов и тренер )))
В реале без хорошего знания предметной области (подчас лучше чем сами внутренние клиенты) в 1С никуда.

Это сообщение отредактировал Klounada - 30.11.2023 - 16:00
 
[^]
Zerkalo2010
30.11.2023 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 13746
Цитата (tzar @ 30.11.2023 - 12:03)
30? Я программист уже?

прикольно
а как у тебя так получилось?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kubanec83
30.11.2023 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1908
Цитата (brand233 @ 30.11.2023 - 12:27)
А если это занятие в современном мире малооплачивается, тогда как быть?

Главное чтобы Уголовным Кодексом не наказывалось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
awolfman
30.11.2023 - 16:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5430
Цитата (Ventil98 @ 30.11.2023 - 14:33)
потому что профессия программиста выродилась. Появились кодеры, эникеи, сисадмины, 1сники, сетевики и прочие ИТ-шники.

Хех, меня на Хабре за такие слова забанили. cheer.gif brake.gif
 
[^]
DeLangobard
30.11.2023 - 16:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.18
Сообщений: 195
Во многом верно, но насчëт вджобывать сверхурочно не согласен. Это не должно быть системным явлением, только если форс-мажор, а авралы не должны быть постоянными. Один раз было, что на первомайские праздники впахивал 5 дней, чтобы DWH восстановить, при этом в последний день ебашил с 7 утра до 5 утра, чтобы до будней успеть. Спал в те сутки пару-тройку раз урывками по 30-40 минут. Потом взял отгулы и ушëл в отсып и пивас. Повторять не хочу и не буду.

Статью, упомянутую в "ЗЫ" читал сегодня в конце рабочего дня 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
30.11.2023 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10961
Цитата (КокоШрапнель @ 30.11.2023 - 11:57)
Цитата (Xomych @ 30.11.2023 - 12:55)
Выход из АйТи только в окно

Я уже тоже это подозреваю, но пока не теряю надежды соскочить куда нибудь

есть вариант - сначала в госструктуру тем же айтишником, а оттуда - на пенсию.
Главное не путать гос-айтишника и просто айтишника.
 
[^]
RA2FDR
30.11.2023 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10961
Цитата (xkpokx @ 30.11.2023 - 11:58)
А вообще граждане айтишники, подскажите, в какую сферу айти проще попасть? Ява, питонщик, фронтед, тестировщик и тому подобное, куда легче попасть и выучиться?

Если ты это спрашиваешь, то лучше эникеем.
 
[^]
tzar
30.11.2023 - 16:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 570
Цитата (Zerkalo2010 @ 30.11.2023 - 16:06)
Цитата (tzar @ 30.11.2023 - 12:03)
30? Я программист уже?

прикольно
а как у тебя так получилось?

Выше отвечал. Спросил у яндекс гпт.

Это сообщение отредактировал tzar - 30.11.2023 - 16:14

IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут
 
[^]
rbtk
30.11.2023 - 16:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 3031
Везде такие проблемы. Слаботочник 20 лет стаж

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vmaster
30.11.2023 - 16:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.10
Сообщений: 1461
Цитата
А вообще граждане айтишники, подскажите, в какую сферу айти проще попасть? Ява, питонщик, фронтед, тестировщик и тому подобное, куда легче попасть и выучиться?


знаете, напомнило

"Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с "Зенитом". Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с "тросиком"- не знаю?, по моему не обязательно иметь."

Ответ:

"Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель.

За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке, имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять.
 
[^]
RA2FDR
30.11.2023 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10961
Цитата (Омга @ 30.11.2023 - 12:12)
Так в любой профессии. Вспомнился недавний случай. Стал выскакивать BSOD с разными ошибками.

Уже одно то, что ошибки вываливаются разные - это сразу память проверять. И не надо никуда перетыкать - прямо на месте мемтестом на сутки.
А остальное про разгон - это уже пути исправления. А так - сходу неисправность памяти и все.

Если драйвер какой косячит или еще что - то ошибка как правило вываливается одна и та же.
 
[^]
RA2FDR
30.11.2023 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10961
Цитата (Kubanec83 @ 30.11.2023 - 15:08)
Цитата (brand233 @ 30.11.2023 - 12:27)
А если это занятие в современном мире малооплачивается, тогда как быть?

Главное чтобы Уголовным Кодексом не наказывалось.

Есть такие занятия, которые хоть и наказываются уголовным кодексом, но при правильном применении очень хорошо оплачиваются. Правда, оттуда просто так уже не уйти, да и работа очень вредная gigi.gif
 
[^]
Виконт
30.11.2023 - 16:28
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25363
Цитата (rm2811 @ 30.11.2023 - 12:19)
Был у меня в школе знакомый.
Всей этой айтишной темой интересовался и вообще.
Даже универ на "погромизда" закончил.
После универа пошел устраивать.
И понял, что надо не просто на это тему работать, а ещё и увлекаться этим.

Плюнул на всё, пошёл в силовики...
Сейчас уже полковник.
Правда, с автоматом по горам/пустыням пришлось побегать лет пять, но это тоже, специфика...

а увлекался бы, может и контрадмиралом стал)
хотя наверно нет, это только в америке
 
[^]
Trespasser65
30.11.2023 - 16:31
0
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8014
Завидую айтишникам, у них зарплаты охулиардные. А нам, эмбеддерам, в говне и железе ковыряться приходиться за копейки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ch1ck
30.11.2023 - 16:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1142
Цитата (Ventil98 @ 30.11.2023 - 18:33)
Цитата (Kapues @ 30.11.2023 - 12:01)
Не люблю это выражение, но тут подпишусь под каждым словом.

Причем, это про любую профессию с постоянными изменениями правил игры. Особенно актуально помимо IT для бухгалтеров и юристов. Кто не готов постоянно торчать на профильных ресурсах, - подыщите себе чего попроще.

Я большую часть сознательной жизни шел в IT и... свернул на станции "юриспруденция". Отчасти потому что в те годы погромизды не получали таких больших денег. Отчасти потому что я не готов к настолько ебанутому рабочему графику. А он у меня и сейчас ебанутый.

Отчасти потому что я всегда был социофобом и хотел решить, а не усугублять эту проблему.

В общем, я не жалею, что не пошел в IT. Потому что я бы просто выгорел.

Сейчас я бы вдвойне предостерег от похода в IT потому что обозначенная проблема джунов с конкуренцией с нейросеткой скоро встанет в полный рост. Если вы не согласны ОЧЕНЬ много вджобывать, чтобы БЫСТРО вырасти до верхней части миддла, - можете просто сразу идти нахуй. Вы потратите время.

Да, да и еще раз Да!
С IT познакомился в эпоху КОБОЛа и АЛГОЛа на М-222 и БЭСМ, носился с кучей перфокарт и дивных таблиц на листах А3. Закончил в эпоху винды, оракла и циски, потому что профессия программиста выродилась. Появились кодеры, эникеи, сисадмины, 1сники, сетевики и прочие ИТ-шники. Они, словно кошки, делают что-то сами по себе, пытаясь решить задачу на коленке из случайно найденных кусков кода или вызывая криво написанную функцию из библиотеки с миллионом других. Результат плачевный и с течением времени ситтуация только ухудшается.
На Воффке в последний майский день 2006 года было написано так:
Цитата
"Программист" более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а -хороший программист- в устах шефа - это ровно то же, что и -хороший водитель-. Означает: -У меня нет из-за него проблем-.
Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться - вот интегральная оценка ситуации, в которой оказались рядовые труженики клавиатуры.
Я вам скажу, когда это началось. Середина восьмидесятых.
MS-DOS, DBase III, Clipper и толпы юношей в возрасте от 25 до 50 со взором горящим, вообразивших, что они умеют заставить компьютер сделать нечто небесполезное.
Новые русские -программисты-, никогда - ни до, ни после приобщения к таинствам - не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана.
Не удержусь и процитирую по случаю одного из героев Гашека: "Какой-нибудь идиот, выдержав "интеллигентку", в конце концов становится кадровым. А то еще штатским сдаст офицерский экзамен да так и останется в штатских дурак дураком; а случись война - из него выйдет не лейтенант, а засранец".
Но то был лишь грозный симптом необратимого старения прекрасной юной профессии, превращения ее в массовую и скучную. Программистская IT-романтика, воспетая Стругацкими в -Понедельнике-, кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену -Паскалю- пришел Delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков.
Разговоры профессионалов о Visual Basic (профессионалов - о "Бэйсике", вы вдумайтесь!), который, надо же, в разы сокращает время изготовления кода под Windows, материализовались чудовищным образом.
Остались еще, конечно, островки нетронутой программистской природы. Библиотеки текстов на "Фортране". Или, например, стремление SAP заставить программиста все писать в исходных кодах, а не рисовать окошки.
Это, знаете, как экологически чистый продукт или как пельмени ручной лепки.
Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему.
Программист - это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение -программист=хакер-.
На самом же деле разница между программистом и хакером, объясню на примере, равна разнице между Дмитрием Скляровым и Кевином Митником. В одном случае имеем квалифицированного программиста, ставшего жертвой странного штатовского закона о защите авторских прав в цифровую эпоху (в свое время издание нерукописных копий Библии тоже пытались поставить вне закона), в другом - необразованного жулика, воровавшего пароли доступа из мусорных корзин или с помощью сообщницы-проститутки.
Как это обычно бывает, хороший экземпляр обладателя массовой профессии попадается весьма и весьма нечасто. Этот нормально. Когда человек научился пасти коров, туры, не говоря уже о единорогах (Longhorn, если кто не знает - рабочее название новой версии Windows; так называется облюбованный программистами Microsoft бар на горнолыжном курорте неподалеку от Редмонда, где штаб-квартира у Microsoft), почему-то исчезли.
Важно только понимать, что "хороший программист" - это не человек, который умеет кодировать. Умение кодировать для программиста значит не больше, чем знание правил пунктуации для писателя или навыки использования шифроблокнота для разведчика.

И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.
Это как спорт, где возраст - непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо - что случается много чаще - вовсе уходит из цеха.
Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать.

А вот тут, бывший коллега, позволю с вами не согласиться.
Это в вас программистский снобизм говорит. Есть такой у программистов, которые умеют в сложное, типа ассемблера. Типа ваше Си профанация, писать надо только на ассемблере.
Я вот, к примеру, ассемблер уже не помню. А когда то тоже умел.
Когда появилась Дельфи, я писал от нее кипятком, потому что теперь на написание интерфейса можно было потратить 5 минут, а все остальное время собственно на программу. И очень это повысило производительность.
Согласен, что нынешние программисты чрезмерно увлекаются фреймворками, но по сути это те же ремесленники - клепают однотипные поделки.

ЗЫ. А начинал тоже с перфокарт и перфолент и ЕС-1022. Правда Фортран уже забыл.
Мальчик Женя, 52 годика.
 
[^]
Виконт
30.11.2023 - 16:35
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25363
90е
начало широкого применения it в рф
я специально не беру ни эвм на перфокартах 60-70х
ни любительские компы 80х
и вот понадобились люди, а где их взять , вузы не готовили , да и начальное звено типа эникеев тоже, и в it пошлю люди которым в первую очередь был интересен сам процесс, доступ к компам и только потом зарплата.
Сейчас в it много случайных людей, (и себя к таким отношу) но денег без эксклюзивных знаний и умений уже не сделаешь
 
[^]
sn000pi
30.11.2023 - 16:39
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 336
Цитата (Xomych @ 30.11.2023 - 12:55)
Цитата (КокоШрапнель @ 30.11.2023 - 12:53)
Почти 20 лет админю, зоебало это айти, если честно...

Выход из АйТи только в окно hz.gif

Не поможет. У меня кабинет на первом этаже :(
Админ. 20+ годиков
 
[^]
Alex666666
30.11.2023 - 16:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 2903
Может я и устарел, но считаю, что программист, это вовсе не человек, который хорошо знает пару языков программирования. Программист, на мой устаревший взгляд, это человек умеющий мыслить алгоритмически и знающий основы численных методов и структурирования данных. А язык, будь то С++, ассемблер, паскаль, форт, java и т.д. он сумеет освоить в сжатый срок по мере необходимости, в соответствии с той платформой, на которой надо делать проект.
 
[^]
Thor
30.11.2023 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 4052
Цитата (Alex666666 @ 30.11.2023 - 16:49)
Может я и устарел, но считаю, что программист, это вовсе не человек, который хорошо знает пару языков программирования. Программист, на мой устаревший взгляд, это человек умеющий мыслить алгоритмически и знающий основы численных методов и структурирования данных. А язык, будь то С++, ассемблер, паскаль, форт, java и т.д. он сумеет освоить в сжатый срок по мере необходимости, в соответствии с той платформой, на которой надо делать проект.

что я и имел ввиду в абзаце про
Цитата
Задайтесь вопросом: насколько хорошо нужно знать условный Python (если вы выбрали именно этот язык программирования) чтобы считаться хорошим программистом?
 
[^]
awolfman
30.11.2023 - 16:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5430
Цитата (pav56 @ 30.11.2023 - 14:34)
Полностью согласен с автором. Простое умение лепить код на уровне окончившего трехмесячные курсы сейчас уже мало кому нужно. Как многие упоминали выше, нужен талант, умение работать над своими ошибками и желание постоянно учиться. Впрочем, это можно сказать про любую работу. В IT сейчас особенно ценится умение совмещать работу головой и руками, умение тестировать и анализировать.
Если Вы способны разобраться почему данное устройство не работает как на теоретическом уровне (ошибка в программе, вводе данных) так и в физическом (уметь разобрать, достать нужное и проверить его тестером или осциллографом), а потом еще и исправить то что надо на обоих уровнях- то Вы всегда будете востребованы в IT.

Всё с точностью до наоборот, сейчас идёт ещё более глубокое разделения труда в ИТ, что уже приводит к деградации.

Раньше программист был хорошим математиком, разбирался в железе, работал с алгоритмами.

Потом кто-то решил, что у нас типа постиндустриальная эпоха, а чтобы этому соответствовать нужны соответствующие рабочие места. И началось углубление разделения труда в программировании.

Стали накручивать слои абстракции, появились программисты верхнего и нижнего, фронтэнд, бекэнд, кодеры, архитекторы, и ещё туева хуча специальностей, т.е. то, что раньше делал 1, 2 человека, теперь делает не менее 5-ти человек + ещё столько же тестировщиков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42485
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх