Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

молодой человек, возмите контурные карты и начинайте закрашивать такие страны как Германия, Франция, Италия, Чехословакия, Финляндия, Венгрия, Румыния, Дания, это что на память пришло, и наверное список не полный. И промышленности и населения в этих странах побольше было. Так что не надо сказок что маленькая германия напала на большого медведя. И если бы Япония напала на СССР то блицкриг у Гитлера вполне мог бы осуществиться.

История, конечно, "не знает сослагательного наклонения", но блин, из-за нашего просчета по поводу готовности немцев начать войну в 1941 году немцы дошли до Москвы, обложили Ленинград, да и в 1942 году, после проёба под Харьковом и последующего немецкого наступления, опять "ситуация на волосок до" сложилась.
Почти вся кадровая армия, что была "под штыком" на 22 июня 1941 года, погибла.
И если бы не неготовность японцев хотя бы изобразить активность на Дальнем Востоке - могли бы без Москвы остаться осенью - ранней зимой 1941 года.
Так что поливать говном немцев - конечно можно, главное - себя заодно не обляпать.

ПыСы И по поводу "поделить мир между Гитлером и Сталиным" - это, конечно, возможно. Но только если в какой-нибудь стратегической компьютерной игрушке.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.05.2019 - 11:24

Вы товарищ не в ту сторону дискуссию повели. 9 мая это праздник Великой Победы,не смотря на то,что нас последние 25 лет убеждают в этот день плакать и каяться. Всё ,что вы написали та страна и её народ преодолели. И в этот день мы-наследники тех людей должны праздновать именно День Победы, а не день скорби и покаяния.
Ну и хочу вам напомнить,что если бы у бабушки был бы xeр,то она была бы дедушкой.
С праздником вас товарищ.

Это сообщение отредактировал Ланьямапрод - 9.05.2019 - 11:31

Если немецкая техника была не готова сражаться с СССР, то почему сражалась?
О_О

Поменьше в них играйте товарищ.

"Операция «Роланд», подготовкой к которой Манштейн занимался после танкового сражения под Прохоровкой 12 июля 1943, также стала одной из многочисленных легенд, окружавших операцию «Цитадель» и наступление Вермахта летом 1943 года. Лишь только после распада Советского Союза историкам удалось реконструировать ход 11-дневного сражения под Курском, в котором участвовало порядка трех миллионов советских и немецких солдат. Немецкая армия потеряла в этой битве 252 единицы бронетехники и 54 тысячи солдат, Красная Армия – 2 тысячи танков и 320 тысяч солдат."

Есть мнение, что вместо выпуска "кошек", требующих огромных материальных и трудовых ресурсов, Третий Евросоюз начал бы клепать ордами допиленные под условия восточного фронта "четверки", нашим пришлось бы посложнее.

Учитывая количество дизельных грузовиков - с дизтопливом у немцев всё было не так уж плохо. К тому же производилось и синтетическое топливо, по крайней мере реактивные самолёты у немцев именно на синтетическом керосине летали.
Дизельный грузовик Tatra T-111 который чехи разработали и производили для немцев(разработка велась в 1941-42 годах). Образец 1944 года с удешевлённой кабиной.

Насчет техники неготовой к войне с СССР, это конечно же не так, но вот сама Германия и ее вооруженные силы, действительно оказались не в полной мере мере готовы к войне.
Немцев, в очередной раз подвел их авантюризм. И примеров этого масса.

Сколько там дивизий у Вермахта было на 22 июня, в принципе все знают - в той же Вики написано, но вот за период с 10.07.1941 по 10.02.1942 на Восточный фронт отбыли - пишу по памяти, так что могу кой-че забыть/перепутать:

Июль 1941:
60-я моторизованная дивизия.
79-я пехотная дивизия - дивизия 2-й волны, пригодна для любых видов боевых действий.
95-я пехотная дивизия - дивизия 5-й волны, также полностью боеспособна.
183-я пд - дивизия 7-й волны, аналогично, с лета 1940 сидела в Польше
Август 1941:
339-я и 707-я охранные дивизии - к боям ограниченно пригодны.
250-я пехотная дивизия - полностью боеспособное соединение.
сентябрь 1941
2-я и 5-я танковые дивизии - на момент начала ВОВ - восполняли потери после Балкан.
7-я парашютная дивизия - пополнена после Крита.
Октябрь 1941
227-я пехотная дивизия - дивизия 3-й волны, прибыла из Сев.Франции
212-я пехотная дивиия - еще одно соединение 3-й волны, прибыла с Ла-Манша
Ноябрь 1941
223-я пехотная дивизия - тоже 3-я волна прибыла из Бретани
Декабрь 1941
215-я пехотная дивизия - 3-я волна, прибыла из Франции
Январь 1942 - наиболее массовое пополнение Восточого фронта, прибыли
Три дивизии 3-й волны мобилизации - 216-я, 211-я и 225-я и 3 дивизии 6-й волны мобилизации - 81-я, 88-я и 83-я пехотные дивизии.

В это же время с Восточного фронта убыли
Ноябрь 1941
1-я кавалерийская дивизия - отбыла в Германию для переформирования в 24-ю танковую дивизию
99-я легкопехотная дивизия - отбыла в Германию для переформирования в 99-ю егерскую дивизию
5-я пехотная дивизия - убыла в германию для переформирования в 5-ю легкопехотную дивизию.

Т.о образом видно что за полгода в Россию было переброшено 2 танковые, 1 моторизованная и 17 пехотных дивизий - итго 19 расчетных дивизий, фактически это целая армия.

При этом, я не зря упомянул про волны - это дивизии формирования 1939 года (кроме 2-х охранных) - т.е к 22.06.1941 они полностью боеспособны (кроме 2 и 5 тд и 7 вдд), а к октябрю 1941 боеспособны были все указанные соединения.

Но это не все - с февраля по июнь 1942 года на Восточный фронт прибыло еще более 20 дивизий - 205-я, 208-я, 246-я, 218-я, 330-я, 329-я, 331-я, 342-я, 328-я, 385-я 305-я, 384-я, 389-я, 323-я, 336-я, 340-я, 82-яя, 370-я, 376-я, 377-я, 387-я, 371-я и 383-я пехотные дивизии, 5-я егерская, 22-я, 23-я и 24-я танковые дивизии - итого 24 пехотных и 3 танковых дивизии.

Отсюда явно видно, что даже осенью 1941 года, Германское Верховное Главнокомандование, официально пришедшее к мнению о невозможности завершения войны в кампанию 1941 года - ("...Разгром России является ближайшей и решающей целью войны, для достижения которой следует использовать все силы, не являющиеся необходимыми на других фронтах. Поскольку эта цель не будет полностью достигнута в течение 1941 года, продолжение Восточной кампании в 1942 году должно стоять сейчас на первом месте в нашем планировании. - Гальдер 13 сентября 1941 года), не считало нужным усиливать группировку войск на Восточном фронте. Т.е понадеялись на авось, что хватит имевшихся сил, и массовые пополнения пошли с октября 1941 года, а в полном объеме с зимы 1941-42 годов, когда уже было поздно.

Если бы все те "две танковые, одна моторизованная и 17 пехотных дивизий" были бы на территории СССР к моменту начала операции "Тайфун" - то может быть, немцам бы удалось избежать разгрома под Москвой.

И таких примеров немецкой самонадеянности и недооценки сил советской армии, советской промышленности, командования и правительства - еще много,

И это хорошо, в противном случае война бы обошлась нам еще дороже и длилась бы еще дольше.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 12:10

"Четвёрки" к 1943 году исчерпали возможности для модернизации, ходовая, двигатель и трансмиссия были сильно перегружены, пришлось даже отказываться от некоторых нововведений вроде "шурценов"(экранов защищающих от пуль противотанковых ружей) чтобы у танков были хоть какие-то ресурс и надёжность. Поздние "четвёрки" несмотря на 80мм брони узкой полоской "на лбу" и длинноствольную 75мм пушку в борт всё так же пробивались из ПТР, не говоря уж про снаряды противотанковых и танковых пушек.

Орд не получилось бы по причине ограниченности ресурсов. Грубо прикидывая, Тигр дороже Т-4 в 4 раза, а по массе больше только в два и четыре четверки из этого же количества металла не построить. А больше взять его негде. Все, что производится внутри рейха и покупают у шведов, уже расписано.

Если еще учесть, что Т-34 стоил 180 тыс руб, а Тигр 800 тыс марок (8 мил руб), то победить Германии в войне экономик было не реально.

Ровно также еще в августе 1940 года по итогам Французской кампании было признано недостаточно эффективным 37мм танковое орудие танка Pz.III. Гилер потребовал заменить его на длинноствольное 50мм орудие.
Управление Вооружений пошло "своим путем" в итоге "тройки" вместо 60 калиберного орудия получили 42 калиберную 50мм пушку, в то время как буксируемые 50мм противотанковые орудия бывшие основным инструментом противодействия советским Т-34, как раз таки были 60 калиберными.
Но темпы выпуска 5см Pak38 были такими, что к 22.06.1941 года лучшие немецкие пехотные дивизии 1-й волны имели по 66 37мм противотанковых пушек Pak 35/36 и всего лишь 6 50мм Pak 38

Тройки с 60 калиберными 50мм пушками в итоге начали производиться лишь с декабря 1941 года, а могли бы с осени 1940.

Если рассуждать глобально, то Германия перешла на тотальную войну только после Сталинграда (озвучено в известной речи Геббельса) и предвоенные имеющиеся ресурсы, а также первых двух лет войны, использованы не были.

Это касается и загрузки заводов не полный рабочий день, отказ от призыва женщин во вспомогательные части, производства товаров народного потребления в весьма внушительных объемах и т.д. Можно на пару страниц расписать. Что мешало увеличить поголовье танков к Барбароссе и поиметь 4-ю танковую группу дополнительно? Это не такая уж фантастика. Когда Шпеер пришел в рейхе на хозяйство после гибели Тодта, оказалось, что было можно, и резервы были. Только поздно пить боржом..

Именно в этом, а не в том, что "гранаты не той системы" ©, была причина поражения Германии.

ну и генерал мороз и полковник расхлябица нашим помогли и конечно боевая подготовка

И это пишет эксперт из страны, где даже Т34 доводили до ума в США...
С дивана упал, придурок?
И почему уебки нацисты на говнотанках доехали до москвы за 4 месяца, а гнали их на супер пупер космолетах почти 4 года?

Это сообщение отредактировал Piterklyain - 9.05.2019 - 12:37

5-я ТД вроде уже с июля на Восточном фронте в Группе Армий Центр и к Московской битве была маленько пощипана?

Но это мелочи, звиняйте если чо.

Для особо тупых - Пункт XIII Денежные премии летному составу экипажей всех видов (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия? Приказа № 170. 8 октября 1943 г.

Можете ознакомиться здесь

давайте сначала. САУ Фердинанд обладала орудием и снарядом пробивающим НАВЫЛЕТ корпус (а корпус претерпел минимум изменений за всю войну (спасибо Кошкину - красава))Т-34 с дистанции 1200-1500 метров. Фашисты 22 июня 1941 года имели на восточном фронте около 5000 танков (из них треть не имели пушечного вооружения).СССР имел 14.5 тысяч танков. 80% на западных границах. Так что весь ужас первых месяцев войны - на 90% лежит на плечах высшего военного руководства,Командиры корпусов были неспособны (или боялись) принимать самостоятельные решения в условиях нарушенного управления. Причина? Ща меня сталинисты заминусят, но с вычищением неблагонадёжных вычистили из армии и профессионалов. Учится пришлось в ходе войны, ценой охерительных потерь.
Сейчас примерно тоже самое происходит. Неугодных - нахуй за борт (а то и сами уходят). Возвращаясь к танкостроению военных лет, то у РККА имелось около 1.5 тыс. танков Т-34 (на тот момент начала войны - реально лучший средний танк) и около 1 тыс. танков КВ-1 (этого монстра вообще сравнить с немецкими танками не получается).

Таки да

И снова - таки да.
Немцы чрезвычайно легкомысленно отнеслись к войне с СССР и войне в целом. Достаточно вспомнить чехарду с расформированием/формированием истребительных групп вооруженных Bf.110 - с осени 1940 по 1942 год, они то преобразовывали имевшиеся ZG в NJG, одновременно формируя новые группы дневных, тут же их переименовывая и расформировывая.
Хотя будем честны, те пара групп "стодесятых" которые были летом 1941 года, действовали вполне неплохо - соответственно, в реалиях 1941-42 года 2-3 полноценные эскадры тяжелых истребителей не были бы лишними.

В эту же область и варварское и бессмысленное уничтожение миллионов пленных захваченных в 1941 года, которые умерли с голоду зимой 1941-42 года. Потом, уже сами немцы хватались за голову - "ах, ну зачем же было так тупо тратить бесплатную рабочую силу".

Собственно говоря даже в период расцвета Вермахта, в 1940 году, у них было никакого вменяемого долгосрочного планирования - вторгнемся во Францию - а что потом??? Англия капитулирует. А если нет????

Ровно также и с СССР. Весь план "Барбаросса" - это уничтожение советских войск к западу от Днепра - ну к 20 июля они его выполнили - Гудериан и Гот вышли к Смоленску и Быхову - а дальше???? А дальше пошла импровизация на коленке.
Мало того, фирменным знаком немцев стало раздергивание, не всегда даже адекватных по силе войск и переброска их на другие направления.

Июль 1941 года - толком не завершив бои под Смоленском, направляем часть 3-й танковой группы под Ленинград. Сентябрь 1941 - не завершив бои под Ленинградом, дергаем 4-ю танковую группу из Ленинграда под Москву.

Метания между Кавказом и Сталинградом в следующем году показали, что немцы не учатся на своих ошибках.
Еще один любимый прием - не давать пополнения, потом дать их слишком мало чтобы предотвратить надвигающуюся жопу, а затем дать щедро, когда уже поздно.

В общем вклад немцев в нашу победу не менее весом чем вклад союзников.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 13:01

про отмену - пиздёж. у меня хранится жетон (бумага внутри эбонитового вроде тубуса) деда. год призыва 44.

Ну-ну. Наши солдаты не мёрзли, а техника не застревала, потому что эти два офицера морозили и расхябывали исключительно Вермахт.

Не-не, ни в коем случае - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...ionen/5PD-R.htm
INachdem die Kämpfe um Kreta abgeschlossen waren, wurde die Division ab Anfang Juni 1941 in den Raum westlich von Berlin, um dort aufgefrischt zu werden.
Im Juli 1941 erhielt die Division den Befehl, auf Tropenverwendung umzustellen. Die Umstellung wurde Mitte September 1941 wieder abgebrochen. Ab dem 11. September verlegten die ersten Teile der Division in den Raum nordwestlich von Roslawl an der Ostfront. Im Rahmen der Panzergruppe 4 nahm die Division ab dem 2. Oktober am Unternehmen "Taifun", dem Angriff auf Moskau teil.
Гуглоперевод - " После того, как бои за Крит были завершены, дивизия была в начале июня 1941 года в комнате к западу от Берлина, чтобы там обновиться. В июле 1941 года дивизия получила приказ перейти на тропическое использование. Преобразование было прервано в середине сентября 1941 года снова. С 11 сентября первые части дивизии переместились в район к северо-западу от Рославля на восточном фронте. В составе Panzergruppe 4 дивизия приняла участие в нападении на Москву со 2 октября на «Тайфуне»."

Я уже не помню - то ли она, то ли 2-я тд, пощипались во врея кампании на Балканах, причем там были потери не столько от боев, сколько мех. поломки, и потери при переброски на транспортных судах от англ. пл и мин.
Короче, технику ихнюю, оставшуюся разбросали по остальным танковым дивизиям, а эти две вывели в резерв и пополняли новой техникой. ЕМНИП

Но на Восточном фронте их до середины сентября не было.
Хорошо пощипаны были 3-я и 4-я тд, которые к "тайфуну" только-только завершили окружение Юго-Западного фронта.

Тут не согласные
http://tankfront.ru/deutschland/PzDiv/PzDiv005.html
Ссылаются на источник. Франсуа де Ланнуа, Жозеф Шарита. Немецкие танковые войска. 1935-1945; пер. М. Жуковой. - М.: АСТ, 2005

А ЖБД у нее в инете есть?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 9.05.2019 - 13:14

Я не карась-сталинист который верит в "величайшего мудрейшего Сталина при котором порядок был", но объективно говоря в ходе "чисток" 37-38 годов как раз наоборот - из высшего военного руководства вычистили авантюристов сделавших головокружительную карьеру в хаосе Гражданской войны и заменили их на профессионалов прошедших весь путь по карьерной лестнице от взвода до бригады/дивизии/корпуса. Падение уровня подготовки комсостава, прежде всего младшего и среднего, к 1941 году было вызвано резким ростом численности армии и её насыщенности техническими средствами. Ну не было в СССР тогда достаточного количества грамотных людей которых можно было быстро научить командовать в условиях современной войны, обращаться с автомобилями, бронетехникой и прочими новинками, да и учить их было особенно некому.