Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

А Евросоюз мог их клепать в гораздо более значительных объемах, проблема в том что немцы не могли с такой же скоростью клепать экипаж для новых танков. Суть панцерваффе в том что, основу его составляли очень хорошо подготовленные специалисты. Например в 1941 году, любой член экипажа мог выполнять функции любого другого члена экипажа.

Piterklyain

Ну а кому доводить танк Т34? Это же американский танк, у нас таких не было.

Проблема несколько шире - да, Красная Армия превосходила немцев как по количеству личного состава, так и по технике.
Но, в то время как Вермахт был собран в монолитную и компактную массу, сосредоточенную на границе, советские войска были разделены как временем, так и пространством.
Армии 1-го стратегического эшелона были сосредоточены на границе и восточнее рубежа Западная Двина - Днепр, в то время как войска армий 2-го стратегического эшелона находились восточнее Двины и Днепра.

Растянуты на широком пространстве были и армии 1-го эшелона. В полосе ЗапОВО из четырех армий, 3-я, 4 -я и 10-я армии находились к западу от Немана и Шары в Белостокском выступе, в то время как 13-я армия была сосредоточена между Березиной и Неманом, в районе Минск - Лида - Барановичи.

Аналогичное положение было и ПрибВО - 8-я и 11-я армия на границе, 27-я армия на линии рек Великая - Западная Двина.

Такое построение с одной стороны позволяло немцам громить советские войска по частям, а с другой стороны у них не было возможности уничтожить все советские войска в одном грандиозном, решающем сражении, чего они и хотели.

Т.е в случае Западного фронта - они уже к 24-25 июня благополучно окружили 3-ю, 10-ю и часть 4-й армий, выйдя на подступы к Минску.
Здесь им пришлось чуть-чуть задержаться преодолевая сопротивление разрозненных частей 13-й и 4-й армий, прежде чем они достигли Березины.

Эта задержка позволила подтянуть к Днепру армии 2-го стратегического эшелона, форсирование Днепра немецкими подвижными частями, оторвавшимися от пехоты, шло уже тяжелей чем переправа через Березину. Благодаря инерции и подходу советских войск по частям, немцам удалось окружить часть советских войск под Смоленском уже к середине июля, но по мере подхода все новых частей, как с немецкой, так и с советской стороны сражения на пространстве от Гомелия и Стародуба и до Витебска и Ельни, шли уже не дни, а два долгих месяца.
В конечном итоге Вермахт смог перемолоть значительную часть войск второго стратегического эшелона, на место которого встал ТРЕТИЙ.

В ходе битвы за Москву, в котле под Вязьмой, немцы смогли уничтожить - разгромить большое число войск и этого эшелона, но и сами уже выдохлись.

Именно тот факт что немцы все время, без остановки вели бои, и был символом грядущей катастрофы.
Во Франции им удалось избежать затяжной войны, а вот в СССР они столкнулись как с затяжной войной, так и с перманентной мобилизацией. Для немцев КА была гидрой - отрубаешь одну голову - вырастает две новых.

Советское руководство в целом правильно оценило возможности, сорвав все немецкие планы двумя элегантными ходами - перебазированием промышленности на восток и постоянной мобилизацией все новых сил.
Германия также имела значительный моб.потенциал - но она его не использовала как надо. Ей не нужно было наращивание военной мощи в период 1942-44 годов, ей нужна была максимально мощная армия на 6 месяцев 1941 года. Этого сделано не было, и соответственно после декабря 1941 года, ее проигрыш в войне был лишь вопросом времени.

ИМХО. Я не историк или военный, вижу так, могу ошибаться

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 13:35

Ну, Гитлер и не хотел длительной войны. Может по этому всё сводилось к блицкриг?
По моему, Германию остановила не их техника, а наши люди, ну просто этого ресурса у нас было в 10 раз больше. Потом ещё наша погода (перемещения, дороги,...). Потом размеры страны (на чужой территории так удлинять логистические цепочки для поддержки своих это не просто).
При всех недостатках их техники, немчура заняла украину белорусию, дошла аж до Кавказа. Огребли они по полной, но замах у них был более чем серьёзный, увы

Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 9.05.2019 - 13:57

Я уязвлен и удивлен...

Axishistory пишет - Balkans & Greece (Apr 1941 - June 1941)
Eastern front, central sector (June 1941 - July 1944)
Лексикон дает так -
Juli OKH Reserve Mitte
August OKH im WK III Mitte
http://rkkawwii.ru - дает первое положение дивизии 15-20 сентября окрестности Смоленска.

В общем, как-то даже интересно стало...))

ЖБД - увы,я до таких высот не дорос.

В.Суворов(Резун) писал о том же

На войне всё имеет значение. Технические проколы - тоже. И немалое значение.

Возьмите тех же лошадок - першеронов. Оказалось, что они без тёплых конюшен зимой - дохнут.

Кони передохли в декабре - пришлось немцам бросать артиллерию и обозы.

Вспомните, Космодемьянскую: поймали при попытке поджечь конюшню.

У них и сейчас не готовы. Мерсы и бэхи совершенно не приспособлены к использованию диким русским народом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ЖБД и оперативные документы 5 ТД есть но не знаю за какой период.
http://germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-r...ynyh-kollektsiy

Птабы батенька абсолютно не оправдали ожиданий, процент попаданий был ниже плинтуса, и на ход войны данная вундервафля влияния не оказала от слова совсем. Абсолютно бестолковое изделие.

Стесняюсь спросить... Какого дьявола вермахт после таких блестящих успехов кинулся драпать???? Ежели потери танков 1 к 8 в пользу немцев????

Почему Гудериан меланхолично заметил, что эта битва - "лебединая песня панцерваффе".

Гудериану пришлось признать:

«В результате провала наступления “Цитадель” мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Инициатива полностью перешла к противнику».

К слову, немцы ОЧЕНЬ интересно считали потери.

Например, при подсчете сил и средств сторон и потерь в бронетехнике почему-то учитывали только танки и штурмовые орудия, забывая об их противотанковых САУ "Мардер" и САУ артиллерийской поддержки "Грилле".

Типа "ну, это ж не танки"))

У наших скурпулёзно учитывали всю бронемелочь. Треть танков под Курском у наших - лёгкие Т-70.

Лишнее доказательство этому, проведенное Научно-исследовательским центром армии США в 1995-1997 годах исследование, на основании немецких архивных документов.

Особенно хорошо американцы разобрались с немецкими потерями, так как в их распоряжении имелось большое количество трофейных документов вермахта и войск СС. Вылезли интересные факты.

Например, что во 2-м ТК СС имелось еще 66 трофейных танков, из них минимум 26 Т-34, а в 48-м ТК на 4 июля числилось 22 трофейных французских танков.

Американцы также высчитали средний процент повреждений танков "Тигр" в дивизии СС "Мёртвая голова" в ходе операции - 190,9%. Это значит, что каждый "Тигр" подбивался нашими войсками минимум дважды и после ремонта снова шел в бой.

Ух ты, колея оказывается остановила. Ни Сиротинин, Матросов, Гастелло, Колобанов и еще миллионы таких же Русских воинов, а просто колея.
Мда....

C "Цитаделью" еще интереснее - насколько я помню тогда был спор между наступать или вести активную оборону. Победили наступатели.
Итогом стало то, что после "Цитадели" рухнули и смежные фланги войск участвовавших в операции - на Миусе в июле-начале августа 1943 года, немцы сумели сдержать советское наступление, но уже к концу августа в ходе второго штурма фронт был прорван.
В августе же 43 года Воронежский и Степной фронт успешно осуществили операцию "Румянцев".
Так что наступление "Цитадели" обескровило в первую очередь немцев. Хоть Гудериан и не всегда правдив.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 15:29

С другой стороны я вполне готов поверить даже в 20 уничтоженных танков немцев при условии что
1)Все танки находящиеся/нуждающиеся в краткосрочном и среднем ремонте, втч и силами "сторонних организаций" - т.е не дивизионных - числятся в дивизии.
2)Танки требующие крупного, заводского ремонта числятся в дивизиях до прибытия в Рейх.
3)К потерям относятся только полностью уничтоженные (башня тут, катки здесь) танки, оставленные на вражеской территории, их количество делится надвое, а получившееся значение частью списывается в поврежденные, а остаток размазывается на несколько дней.

Гипотетический пример - немецкий корпус потерял к примеру 14 июля 1943 года, 80 танков. 50 из них требуют разного ремонта, 30 полный хлам.
30 делим на 2 получаем 15. Из 15 танков пять относим к категории ремонтнопригодных, остается 10. 10 танков раскидываем на ближайшие 2-3 дня...

Имеем - в "ходе ожесточенных боев с большевиками на Пупкинском направлении, доблестными германскими войсками было уничтожено до 400 русских танков. Собственные потери - 4 танка уничтожены, количество поврежденных уточняется"

Через 70 лет современный исторЕг напишет примерно такое- "бесчеловечная военная машина Сталина гнала плохо обученные и плохо вооруженные массы красноармейцев на убой. Немцы обладая прекрасной выучкой расстреливали советские танки как в тире. По докладу немецкого генерала, его корпус за день уничтожил 400 советских танков, потеряв всего 4 своих".

Так создаются легенды.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 15:37

Фото с улицы на которой я сейчас живу)))Сейчас конечно по другому немного.
1941

Тверь
Немецкий танк Pz.Kpfw.III из состава 1-й танковой дивизии с бортовым номером 313. Танк был подбит артиллеристами из 76-мм пушки шрапнелью с установкой взрывателя "на удар" в ходе боев за город в октябре 1941. На заднем плане виден трамвай.

С Праздником всех!

Аллаверды в тему полковушек - с улицы на которой работал.

" В районе семи курганов, недалеко от села Большие Салы, продвижение противника задержала артиллерийская батарея 606-го стрелкового полка под командованием лейтенанта Оганова и младшего политрука Вавилова. Два с половиной часа артиллеристы вели неравный бой, отразив три массированные танковые атаки. Они подбили и сожгли 12 танков и 2 бронемашины противника.
Только уничтожив все пушки и 15 из 27 героев артиллеристов, противник сумел продвинуться дальше."
Афанасенко Владимир Иванович - 56-я армия в боях за Ростов. Первая победа Красной армии. Октябрь-декабрь 1941

"...Танки 14-й дивизии вермахта просто не стали ее штурмовать, на что рассчитывал генерал Кариофилли, а обошли стороной, вне досягаемости пушек курсантов, зашли в Каменный Брод и уничтожили располагавшийся там штаб во главе с комиссаром М.А. Залканом. Целью немцев был Ростов, а не степной курган. На пути к нему было село Большие Салы, и эту дорогу прикрывала батарея Оганова. Там и завязался главный бой трагического дня 17 ноября, а курсанты РАУ со своего укрепленного кургана только могли наблюдать в бинокли, как погибают на соседнем кургане Бабай артиллеристы 606-го полка 317-й дивизии..."
http://www.rslovar.com/content/батар?...?иловцев

"Группа фон Фалькенштейна (совместно с 1-м батальоном 103-го мотопехотного полка) ворвалась с севера на Генеральский мост у села Генеральское, а мотопехотная бригада (совместно с 2-м батальоном 36-го танкового полка) вечером еще до наступления темноты захватила свой первый объект атаки - село Большие Салы. В ходе боя было взято большое количество пленных... Но и дивизия понесла тяжелые потери, в частности погиб командир 1-го батальона 103-го мотопехотного полка"
Рольф Грамс - 14-я танковая дивизия с.37-38

Из статьи В.И. Афанасенко приведу список (пока ещё неполный) личного состава полковой батареи 606-го стрелкового полка 317-й Бакинской стрелковой дивизии на 10 ноября 1941 г.:

1. Оганов Сергей Мамбреевич, лейтенант, командир батареи, армянин;
2. Вавилов Сергей Васильевич, младший политрук, военком батареи, русский;
3. Дадашев Рагим, старшина, старшина батареи, осетин;
4. Балеста Фёдор Захарович, старший сержант, комсорг батареи, белорус;
5. Велиханов.Велихан, старший сержант, командир отделения связи, дагестанец;
6. Велиев Аслан, сержант, разведчик батареи, азербайджанец;
7. Арутюнян Сурен Карапетович, сержант, разведчик батареи, армянин;
8. Бокалов Виктор, старший сержант, вычислитель взвода управления, русский;
9. Мосашвили Вахтанг, красноармеец, вычислитель взвода управления, грузин;
10. Урсол Ион, повар батареи, молдаванин.
1-й огневой взвод
Орудие № 1:
1. Корсунов Григорий Демьянович, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Гулян Мовсес Оганезович, красноармеец, наводчик орудия, армянин;
3. Новрузов Дмитрий, красноармеец, заряжающий, русский;
4. Сихашвили, красноармеец, замковой, грузин;
5. Ахмедов Фазлы, красноармеец, ездовой, азербайджанец;
Орудие № 2:
1. Бахищев Денис Григорьевич, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Абраменко Фёдор Константинович, наводчик, украинец;
3. Мамедов Исмаил, красноармеец, замковой, азербайджанец;
4. Брикунов Алексей, красноармеец, заряжающий, русский;
5. Шахвалиев Каро, красноармеец, ездовой, азербайджанец.
2-й огневой взвод
Пузырёв Василий Иванович, лейтенант, командир взвода, русский.
Орудие № 3:
1. Симонов Максим, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Овчаренко Пётр, сержант, наводчик орудия, украинец;
3. Орлов Борис, красноармеец, заряжающий, русский;
4. Ткаченко Василий Семенович, красноармеец, ездовой, украинец.
Орудие № 4:
1. Лазарев Стефан Степанович, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Тружкин Антон, красноармеец, наводчик орудия, русский;
3. Никитин, красноармеец, замковой, русский;
4. Бабаев, красноармеец, заряжающий, узбек;
5. Саландаев Пулат, красноармеец, ездовой, узбек.
http://www.rostovbereg.ru/publ/istorija_do...stov/10-1-0-252

Фото примерное - орудие тоже, люди другие - "Расчет советской 76,2-мм полковой пушки образца 1927 года на огневой позиции в Крыму. «Полковушка» являлась лёгким орудием непосредственной поддержки пехоты и кавалерии огнём. В эксплуатации пушка была простой и надeжной, но архаичность её конструкции заставила прекратить производство пушки в 1943 году.

Расчёт орудия состоял из 7 человек: командира орудия, наводчика, заряжающего, замкового, правильного и двух ящичных." http://waralbum.ru/5471/

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9.05.2019 - 17:10

Если это ф-22 скорее всего легко. Но что то сильно сомневаюсь насчет возможности 02/30..

...Скажи отец откуда в вас
Нашлось так много сил
Ведь враг был техникой силён
Числом превосходил?
Но был разбит он в пух и прах
И голову сложил!
Старик немного помолчал
Слезинку обранил
Сказал вся сила в том сынок
Что РОДИНУ ЛЮБИЛ..

"Блицкриг" - это не декларация "мыс счас их всех расфигачим!", это тактика боевых действий. Кстати, недавно смотрел советский военный учебный фильм - в нём учили именно той самой тактике блицкрига:"Занятие территориии с обходом (окружением) укреплений".

В конце 1941-го немецкие генералы уже бежали от Москвы - неудивительно, что после такого щелчка по носу они прозрели.

какой бред, господи... это, как человек с высшим историческим образованием и танкист WoТ говорю

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Срачи не утихают. Может проглядел пост чей, ветеран по тв рассказывал что наши после курской дуги танки бросали, а немцы тащили на ремонт. Напомните кто в курсе

Эти варианты подешевле появились от безысходности ситуации по причине массовой потери противотанковых орудий 45 мм в течение первых месяцев войны. Вот по этому и были в кротчайшие сроки разработаны ПТРС и ПТРД. Они не разрабатывались и не стояли на вооружении РККА до 1941 по причине их слабой эффективности и самое главное нахер не нужности при наличии противотанковых пушек.
А после катастрофических потерь по числу противотанковых орудий пришлось спешно разрабатывать и принимать на вооружение ПТР. И если "сорокопятку" метко окрестили - "прощай Родина!" - то ПТР против танка почти то же самое, что с шашкой на танк - ибо ПТР это по сути винтовка переросток. И если танкеткам типа Pz.Kpfw.1 и Pz.Kpfw.2 из него еще можно было нанести какой то урон, то чтобы обездвижить танки Pz.Kpfw.3 и 4 нужно было обладать недюжинной храбростью, меткостью, отвагой и что немаловажно удачей!!! Именно это и пришлось массово демонстрировать нашим предкам!!!!

И ты прав, Соломон, и ты прав, Моисей. И ты, прав, маленький мальчик. Дело не столько в том, те или не те были командиры, сколько в том, что они были обязаны подчиняться приказам (37-38-ые годы научили делать это практически буквально). А все приказы - вплоть до 1943-го года были под одну копирку: выбить, атаковать, окружить... Фактически, успех всех операций до 1943-го года - битва под Москвой, где сама постановка вопроса была: отстоять столицу. И битва под Сталинградом, где задача стояла строго оборонительная - не пустить немцев к Волге. Штатно обороняться - и потом переходить в контрнаступление - начали только в Курской битве.

Откуда бред про русских в армии гитлера - ты не наркоман часом??? Или тебя так задело отсутствие евреев в армии нацистов??? Не переживай, вступай в израильскую там и обрящешь, что из России впустую гавкать.

Это сообщение отредактировал noa3 - 9.05.2019 - 20:18

Да, немцы были идиотами, и только поэтому проиграли войну. Ведь только в 90-х годах 20го века было внезапно обнаружено, что при морозах обычная соляра имеет свойство кристаллизоваться и забивать топливопроводы и фильтры нахуй.

Облейте руку бензом/ацетоном или соляркой и подожгите. Бенз даст вам время сказать "ох ты еп твою мать", дойти до бочки с водой и потушить руку, соляра сожжет вам кожу нахуй сразу, пикнуть не успеете. Да, она не взрывается. Но уж если она загорелась, это огненный ад.

Более того, немецкие инженеры, сойдясь в рукпопашной с советскими, покусали оных, и с тех пор на самые массовые легкие советские танки стали ставить спаренный автомобильный бензиновый двигатель. Не иначе как со зла.