Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Серожамолдец
10.05.2019 - 08:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (АбрекЪ @ 10.05.2019 - 08:00)
"БС-3 не брало в лоб "Фердинанда""


ЯП не стал преувеличивать роль БС-3 в боях. Они толком и не повоевали.

На 1 января 1945 года находилось лишь 87 пушек БС-3. И половина примерно ни разу в бою и не бывала.

Я исхожу чисто из ТТХ. БС-3 не брало в лоб Фердинада ни с какого расстояния имеющимися в 1945 году снарядами. А уж фраза, только бы увидеть вообще на грани фантастики.
 
[^]
sukhov2000
10.05.2019 - 08:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3879
Х.з. была ли немецкая техника гавно или нет я не знаю.
А во то что многих советских солдат и людей по 58 за восхваление техники врага встречалось.
Сказал солдатиков, что у немчуры автомат лучше трехлинейки в бою , его под трибунал.
Сравнил инженер на заводе т34 с тигром. Его в лагерь..
Полно таких фактов.


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
АбрекЪ
10.05.2019 - 08:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 07:24)
Цитата (Marti111 @ 10.05.2019 - 07:12)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 07:07)
Цитата (Marti111 @ 10.05.2019 - 06:37)
Цитата (Висбаден @ 9.05.2019 - 11:53)
"Операция «Роланд», подготовкой к которой Манштейн занимался после танкового сражения под Прохоровкой 12 июля 1943, также стала одной из многочисленных легенд, окружавших операцию «Цитадель» и наступление Вермахта летом 1943 года. Лишь только после распада Советского Союза историкам удалось реконструировать ход 11-дневного сражения под Курском, в котором участвовало порядка трех миллионов советских и немецких солдат. Немецкая армия потеряла в этой битве 252 единицы бронетехники и 54 тысячи солдат, Красная Армия – 2 тысячи танков и 320 тысяч солдат."

пздаболище, таких мразей надо вешать на заборе moderator.gif
на тебе потери урод
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B5%D1%80%D0%B8

В чем проблема? из вашей же ссылки
Однако эти числа ставятся под сомнение. Например, по подсчётам Г. А. Олейникова, в сражении не могло принимать участие более 300 немецких танков[71]. Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного архива[72], в ходе боёв 12-13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 Pz.III[73]. Общие же потери танков и штурмовых орудий 2 танкового корпуса СС за 12 июля составили около 80 танков и штурмовых орудий, в том числе не менее 40 единиц потеряла дивизия «Мертвая Голова».

странная у вас логика, значит немецким архивам мы верим, а вот советским нет

Логика железная, я и нет только я, специалисты, больше доверяют отчетам о собственных потерях, как нашим так и немецким, чем завленным о подбитых танках противника, и тоже как нашим так и немецким. Все потому что на основании отчетов о потерях в части понесшие потери направляется подкрепление, боеприпасы, или выводяться на переформирование, а на основании заявлений о количестве уничтоженного противника, только государственные награды, поэтому занижать потери, по крайней мере те что нельзя восстановить никто не будет, а потери противника завысить никто не мешает. Естиественно это касается как наших так и немецев. Яркий пример, несомненный подвиг зиновия Колобанова, рота танков которого уничтожила 44 танка противника, а сам он лично 22 из этого же числа. но как оказалось по ЖБД столько танков не теряла не то что одна дивизии, столько в тот день не теряла вся 4 танковая группа в состоящая из трех дивизии, по отчетам танковая группа не теряла столько даже за 5 последующих дней вместе взятых.

Немцы весьма лукаво подбивали статистику.

Возьмём ту же Курскую битву.

На 31 июля 1943 г. в группе «Юг» были боеспособны только 432 танка и 74 штурмовых орудия, или треть от более 1500 танков и штурмовых орудий, имевшихся в строю к началу операции «Цитадель».

На 31 июля 1943 г. в строю в группе армий «Юг» оставалось только 13 «Тигров» и 21 "Пантера".

Таким образом, из 204 «Пантер» и 102 «Тигров», имевшихся к началу операции «Цитадель» в группе армий «Юг», через 26 дней боёв в строю осталось только 18.6% «Тигров» и 10.3% «Пантер.

Всё остальное - либо сгорело полностью, либо - в ремонте.

Но при этом по бумагам - "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Мол, просто 90 процентов "Пантер" - «танки, имеющиеся в краткосрочном и долгосрочном ремонте».

Сам Гитлер охеревал от такой ситуации - танков вроде - до хрена, но воевать нечем.

Цитата с совещания 19 ноября 1943 г. с начальником Генштаба генералом Цейтлером: "Мне говорят о быстром восстановлении и ремонте временно вышедших из строя танков, однако они никогда не возвращаются в строй"

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 10.05.2019 - 08:16
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 08:18
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (sukhov2000 @ 10.05.2019 - 08:12)
Х.з. была ли немецкая техника гавно или нет я не знаю.
А во то что многих советских солдат и людей по 58 за восхваление техники врага встречалось.
Сказал солдатиков, что у немчуры автомат лучше трехлинейки в бою , его под трибунал.
Сравнил инженер на заводе т34 с тигром. Его в лагерь..
Полно таких фактов.


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Ротмистров такое письмо Жукову накатал, и ничего.
http://www.volk59.narod.ru/Rotmistrov.htm
 
[^]
АбрекЪ
10.05.2019 - 08:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (sukhov2000 @ 10.05.2019 - 08:12)
Х.з. была ли немецкая техника гавно или нет я не знаю.
А во то что многих советских солдат и людей по 58 за восхваление техники врага встречалось.
Сказал солдатиков, что у немчуры автомат лучше трехлинейки в бою , его под трибунал.
Сравнил инженер на заводе т34 с тигром. Его в лагерь..
Полно таких фактов.


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Ссылочку дайте на "факты".
 
[^]
АбрекЪ
10.05.2019 - 08:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 08:05)
Цитата (АбрекЪ @ 10.05.2019 - 08:00)
"БС-3 не брало в лоб "Фердинанда""


ЯП не стал преувеличивать роль БС-3 в боях. Они толком и не повоевали.

На 1 января 1945 года находилось лишь 87 пушек БС-3. И половина примерно ни разу в бою и не бывала.

Я исхожу чисто из ТТХ. БС-3 не брало в лоб Фердинада ни с какого расстояния имеющимися в 1945 году снарядами. А уж фраза, только бы увидеть вообще на грани фантастики.

БС-3 на фронте было мало, "Федей" - ещё меньше.

Думается, ветеран попутал чего-то. Не забываем - про "фердинанда" в РККА столько говорили, что его стали видеть в каждой тяжёлой самоходке -"Веспе" или "Хуммеле".

Так же как и последнии модификации экарнированных Т-4 называли в документах - "тигр"(тип 4). Сам встречал.
 
[^]
АбрекЪ
10.05.2019 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Mishgan81 @ 10.05.2019 - 03:49)
Цитата (КвакинМишка @ 10.05.2019 - 08:07)
Ага, опять бедные европейцы пострадали исключительно из-за русской зимы, мерзли бедолаги. Моя знакомая получила недавно в Италии образование среднее по требованию их законодательства. Много интересного рассказала "учителю". Один образованный африканец по ее словам очень здорово разрушал систему повествования про войну просто исходя из логики. Итальянцы, кстати, в отличие от немцев не каются и не считают себя виноватыми ни в чем. А проиграли они по их учебникам " из-за морозов"

Итальянцы не могли проиграть, т.к. были Немецкими подстилками и не были самостоятельными. Во вторых, ими (и Румынами, венграми всякими тоже) затыкали как мясом все провалы в германских войсках. Повторяю - самостоятельно на военные действия эти товарищи не способны!
Пусть вообще не выёбываются и молчат в тряпочку про историю между 1939 и 1945 годом.
Болгарам тоже привет, братушки бля...

Венгры воевали очень хорошо. И мирняк мочили люто.
 
[^]
sabook
10.05.2019 - 08:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 1504
Ну ясно же, что немция проиграла войну из-за херовой техники. Ясно же! Всё остальное косвенно.
 
[^]
keittimans
10.05.2019 - 08:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2213
Цитата (sukhov2000 @ 10.05.2019 - 08:12)
Х.з. была ли немецкая техника гавно или нет я не знаю.
А во то что многих советских солдат и людей по 58 за восхваление техники врага встречалось.
Сказал солдатиков, что у немчуры автомат лучше трехлинейки в бою , его под трибунал.
Сравнил инженер на заводе т34 с тигром. Его в лагерь..
Полно таких фактов.


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

будьте добры, приведите пожалуйста такие документально подтвержденные факты.
И да, в СССР "автоматов" было значительно больше. Немецкие солдаты всю войну с винтовками воевали. "Автоматами" у них вооружались отдельные подразделения. Инженер не будет сравнивать Т-34 средний танк с тяжёлым танком Тигр, ибо он понимает что это сравнивать палец с хуем это немножко разные вещи. Ну а если такой "инженер" и найдётся то и правильно что его посадили, пусть лучше лес валит, там головой думать не надо.
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 08:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
АбрекЪ
Цитата
Таким образом, из 204 «Пантер» и 102 «Тигров», имевшихся к началу операции «Цитадель» в группе армий «Юг», через 26 дней боёв в строю осталось только 18.6% «Тигров» и 10.3% «Пантер.

Тут не все так однозначно как говаривал одни всем известны персонаж.
Единственным подразделением имевшим пантеры был Panzer Regiment 39, из двух батальонов. 51 и 52. Так вот к вечеру 10 июля в строю оставалось лишь 10 боеспособных «пантер». 25 танков были безвозвратно потеряны (23 в боях и два во время передислокационного марша), 65 танков находились в ремонте, а еще 100 «пантер» требовали ремонта (из них 56 были подбиты или подорвались на минах и 44 поломались). К вечеру 11 июля боеспособными было уже 38 «пантер», 31 безвозвратно потеряна, а 131 нуждалась в ремонте.
К слову на полях после Курской битвы осталось 31 пантера из 200 имевшихся. а численность танков по факту каждый день менялась в любую сторону при чем без поплнений, это говорит о хорошей работе ремонтных служб. О ххорошей работе ремонтных служб немцев говорит и Ротмистров в своем письме
 
[^]
АбрекЪ
10.05.2019 - 09:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 08:45)
АбрекЪ
Цитата
Таким образом, из 204 «Пантер» и 102 «Тигров», имевшихся к началу операции «Цитадель» в группе армий «Юг», через 26 дней боёв в строю осталось только 18.6% «Тигров» и 10.3% «Пантер.

Тут не все так однозначно как говаривал одни всем известны персонаж.
Единственным подразделением имевшим пантеры был Panzer Regiment 39, из двух батальонов. 51 и 52. Так вот к вечеру 10 июля в строю оставалось лишь 10 боеспособных «пантер». 25 танков были безвозвратно потеряны (23 в боях и два во время передислокационного марша), 65 танков находились в ремонте, а еще 100 «пантер» требовали ремонта (из них 56 были подбиты или подорвались на минах и 44 поломались). К вечеру 11 июля боеспособными было уже 38 «пантер», 31 безвозвратно потеряна, а 131 нуждалась в ремонте.
К слову на полях после Курской битвы осталось 31 пантера из 200 имевшихся. а численность танков по факту каждый день менялась в любую сторону при чем без поплнений, это говорит о хорошей работе ремонтных служб. О ххорошей работе ремонтных служб немцев говорит и Ротмистров в своем письме

Тю! А шо ви так резко обрываете повествование на 11 июля?

Может чуть дальше посмотрим статистику?? Хотя бы за месяц. После 10 июля в среднем у немцев в строю (в среднем в день) было от 20 до 39 "пантер". Танки ремонтировались, тут же шли в бой и снова подбивались. И опять в ремонт! Такого издевательства никакое железо не выдержит))

К августу танки банально КОНЧИЛИСЬ! gigi.gif

Дебют «Пантер» в Курской битве оказался удручающим: за месяц боев из 212 этих машин были безвозвратно потеряны 156, т. е. 72 процента! Это не считая тех, что были в ремонте.


Рекомендую - Максим Коломиец. "Пантеры" в Курской битве.

 
[^]
Периндоприл
10.05.2019 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28832
Цитата (АбрекЪ @ 10.05.2019 - 07:24)

Так же как и последнии модификации экарнированных Т-4 называли в документах - "тигр"(тип 4). Сам встречал.

Учитывая довольно большую схожесть и то, что к концу войны "четвёрка" штатными орудиями и штатными боеприпасами советской ПТО подбивалась крайне туго ( особливо, если с расстояния и в лоб ) - ничего удивительного в подобной путанице нет. Тем более, если документы эти из пехотных частей.

Главно, что спалили. А кто там - "четвёрка" или "Тигр" - не суть.
 
[^]
начпо
10.05.2019 - 09:59
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (MaxxOltt @ 9.05.2019 - 17:02)
Цитата
Фото с улицы на которой я сейчас живу

Аллаверды в тему полковушек - с улицы на которой работал.

" В районе семи курганов, недалеко от села Большие Салы, продвижение противника задержала артиллерийская батарея 606-го стрелкового полка под командованием лейтенанта Оганова и младшего политрука Вавилова. Два с половиной часа артиллеристы вели неравный бой, отразив три массированные танковые атаки. Они подбили и сожгли 12 танков и 2 бронемашины противника.
Только уничтожив все пушки и 15 из 27 героев артиллеристов, противник сумел продвинуться дальше."

Афанасенко Владимир Иванович - 56-я армия в боях за Ростов. Первая победа Красной армии. Октябрь-декабрь 1941

"...Танки 14-й дивизии вермахта просто не стали ее штурмовать, на что рассчитывал генерал Кариофилли, а обошли стороной, вне досягаемости пушек курсантов, зашли в Каменный Брод и уничтожили располагавшийся там штаб во главе с комиссаром М.А. Залканом. Целью немцев был Ростов, а не степной курган. На пути к нему было село Большие Салы, и эту дорогу прикрывала батарея Оганова. Там и завязался главный бой трагического дня 17 ноября, а курсанты РАУ со своего укрепленного кургана только могли наблюдать в бинокли, как погибают на соседнем кургане Бабай артиллеристы 606-го полка 317-й дивизии..."
http://www.rslovar.com/content/батар?...?иловцев

"Группа фон Фалькенштейна (совместно с 1-м батальоном 103-го мотопехотного полка) ворвалась с севера на Генеральский мост у села Генеральское, а мотопехотная бригада (совместно с 2-м батальоном 36-го танкового полка) вечером еще до наступления темноты захватила свой первый объект атаки - село Большие Салы. В ходе боя было взято большое количество пленных... Но и дивизия понесла тяжелые потери, в частности погиб командир 1-го батальона 103-го мотопехотного полка"
Рольф Грамс - 14-я танковая дивизия с.37-38

Из статьи В.И. Афанасенко приведу список (пока ещё неполный) личного состава полковой батареи 606-го стрелкового полка 317-й Бакинской стрелковой дивизии на 10 ноября 1941 г.:

1. Оганов Сергей Мамбреевич, лейтенант, командир батареи, армянин;
2. Вавилов Сергей Васильевич, младший политрук, военком батареи, русский;
3. Дадашев Рагим, старшина, старшина батареи, осетин;
4. Балеста Фёдор Захарович, старший сержант, комсорг батареи, белорус;
5. Велиханов.Велихан, старший сержант, командир отделения связи, дагестанец;
6. Велиев Аслан, сержант, разведчик батареи, азербайджанец;
7. Арутюнян Сурен Карапетович, сержант, разведчик батареи, армянин;
8. Бокалов Виктор, старший сержант, вычислитель взвода управления, русский;
9. Мосашвили Вахтанг, красноармеец, вычислитель взвода управления, грузин;
10. Урсол Ион, повар батареи, молдаванин.
1-й огневой взвод
Орудие № 1:
1. Корсунов Григорий Демьянович, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Гулян Мовсес Оганезович, красноармеец, наводчик орудия, армянин;
3. Новрузов Дмитрий, красноармеец, заряжающий, русский;
4. Сихашвили, красноармеец, замковой, грузин;
5. Ахмедов Фазлы, красноармеец, ездовой, азербайджанец;
Орудие № 2:
1. Бахищев Денис Григорьевич, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Абраменко Фёдор Константинович, наводчик, украинец;
3. Мамедов Исмаил, красноармеец, замковой, азербайджанец;
4. Брикунов Алексей, красноармеец, заряжающий, русский;
5. Шахвалиев Каро, красноармеец, ездовой, азербайджанец.
2-й огневой взвод
Пузырёв Василий Иванович, лейтенант, командир взвода, русский.
Орудие № 3:
1. Симонов Максим, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Овчаренко Пётр, сержант, наводчик орудия, украинец;
3. Орлов Борис, красноармеец, заряжающий, русский;
4. Ткаченко Василий Семенович, красноармеец, ездовой, украинец.
Орудие № 4:
1. Лазарев Стефан Степанович, старший сержант, командир орудия, русский;
2. Тружкин Антон, красноармеец, наводчик орудия, русский;
3. Никитин, красноармеец, замковой, русский;
4. Бабаев, красноармеец, заряжающий, узбек;
5. Саландаев Пулат, красноармеец, ездовой, узбек.
http://www.rostovbereg.ru/publ/istorija_do...stov/10-1-0-252

Фото примерное - орудие тоже, люди другие - "Расчет советской 76,2-мм полковой пушки образца 1927 года на огневой позиции в Крыму. «Полковушка» являлась лёгким орудием непосредственной поддержки пехоты и кавалерии огнём. В эксплуатации пушка была простой и надeжной, но архаичность её конструкции заставила прекратить производство пушки в 1943 году.

Расчёт орудия состоял из 7 человек: командира орудия, наводчика, заряжающего, замкового, правильного и двух ящичных." http://waralbum.ru/5471/

А фото как бы постановочное. Заряжающий вообще прикалывается.



Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 10:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
АбрекЪ
Цитата
Тю! А шо ви так резко обрываете повествование на 11 июля?

Может чуть дальше посмотрим статистику?? Хотя бы за месяц. После 10 июля в среднем у немцев в строю (в среднем в день) было от 20 до 39 "пантер". Танки ремонтировались, тут же шли в бой и снова подбивались. И опять в ремонт! Такого издевательства никакое железо не выдержит))

Стоп, стоп, стоп. Причем здесь 11 июля? Я показываю как выглядит 39 танковый полк в период самых тяжелых боев. Число танков полдностью боеготовы, число танков утерянных безвозвратно, а значит списанных, и число танков находящихся в ремонте (там еще имеются степени ремонтопригодности, но сейчас не об этом)
И число танков на следующий день растет, получается за счет отремонтированных Пантер. Но число боеготовых то танков полк подает реально, и число утерянных безвозвратно то же. О чем вы говорите????
Цитата
Дебют «Пантер» в Курской битве оказался удручающим: за месяц боев из 212 этих машин были безвозвратно потеряны 156, т. е. 72 процента! Это не считая тех, что были в ремонте.


Рекомендую - Максим Коломиец. "Пантеры" в Курской битве.

Это не правда, мой друг. Я как раз и пользовался данными Коломийца из его Пантер.... на 21 июля по его книге было безвозвратно потеряно 58 Пантер

"По данным оберквартеймейстера 4 танковой армии, к 21 июля 1943 года в 39 танковом полку сложилась следующая ситуация с танками «Пантера»: 41 танк был боеспособен, 85 танков требовали ремонта, 16 танков отправили для капремонта в Германию, а 58 танков были безвозвратно потеряны (49 из них при отступлении были взорваны). В целом оценить количество «пантер», участвовавших в июльских боях, можно по таблице № 2."

А 156 пантер было потеряно за всю летнюю компанию
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php
 
[^]
navuhadon
10.05.2019 - 10:16
-1
Статус: Offline


Пехотинец Путина

Регистрация: 6.02.19
Сообщений: 3564
У нас кладут асфальт,
местами и немного,
что бы всякий оккупант,
на подступах застрял.
 
[^]
АбрекЪ
10.05.2019 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 10:05)
АбрекЪ
Цитата
Тю! А шо ви так резко обрываете повествование на 11 июля?

Может чуть дальше посмотрим статистику?? Хотя бы за месяц. После 10 июля в среднем у немцев в строю (в среднем в день) было от 20 до 39 "пантер". Танки ремонтировались, тут же шли в бой и снова подбивались. И опять в ремонт! Такого издевательства никакое железо не выдержит))

Стоп, стоп, стоп. Причем здесь 11 июля? Я показываю как выглядит 39 танковый полк в период самых тяжелых боев. Число танков полдностью боеготовы, число танков утерянных безвозвратно, а значит списанных, и число танков находящихся в ремонте (там еще имеются степени ремонтопригодности, но сейчас не об этом)
И число танков на следующий день растет, получается за счет отремонтированных Пантер. Но число боеготовых то танков полк подает реально, и число утерянных безвозвратно то же. О чем вы говорите????
Цитата
Дебют «Пантер» в Курской битве оказался удручающим: за месяц боев из 212 этих машин были безвозвратно потеряны 156, т. е. 72 процента! Это не считая тех, что были в ремонте.


Рекомендую - Максим Коломиец. "Пантеры" в Курской битве.

Это не правда, мой друг. Я как раз и пользовался данными Коломийца из его Пантер.... на 21 июля по его книге было безвозвратно потеряно 58 Пантер

"По данным оберквартеймейстера 4 танковой армии, к 21 июля 1943 года в 39 танковом полку сложилась следующая ситуация с танками «Пантера»: 41 танк был боеспособен, 85 танков требовали ремонта, 16 танков отправили для капремонта в Германию, а 58 танков были безвозвратно потеряны (49 из них при отступлении были взорваны). В целом оценить количество «пантер», участвовавших в июльских боях, можно по таблице № 2."

А 156 пантер было потеряно за всю летнюю компанию
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php

Вы читать умеете??? Я говорю - за МЕСЯЦ! Вы мне начинаеты тыкать - 21 июля, то ещё что-то))

И да - где ещё воевали "Пантеры" воевали в летнюю кампанию, кроме Курска?

Что вы так топите за арийцев?? 92 процента "Пантер" стало металломом к концу года. Это - факт.

Всего за 1943 год на советско-германский фронт был направлен 841 танк «Пантера». По состоянию на 31 декабря 1943 года в боеспособном состоянии осталось 80 машин.

Остальное - от лукавого.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 10.05.2019 - 10:50
 
[^]
MaxxOltt
10.05.2019 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
А фото как бы постановочное.

Ну это неудивительно - РЕАЛЬНЫХ фото и кино свидетельств настоящего боя мало, особенно с нашей стороны.
Сколько подлинных видеосвидетельств уничтожения танка в бою?
Точно реальное я видел одно - Кельнская пантера. Еще под вопросом несколько сцен с ДВ - но там хрен поймешь постановка или нет, и все смазано - один раз Т-26 подбивают, пару раз "тридцатьчетверки", ну и знаменитая сцена - Пантера против КВ - но думаю, там стреляли по уже подбитому танку.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 10.05.2019 - 10:57
 
[^]
патамушт
10.05.2019 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 13931
офигеть... а как они на таком дерьме аж до Волги докатили?
кмк, с техникой у них было всё в порядке, вот только они не ожидали, что русский человек может оказаться крепче!
 
[^]
tulon
10.05.2019 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3482
Цитата (ДесантУрА116 @ 9.05.2019 - 08:57)
Цитата (Horizen8 @ 9.05.2019 - 01:02)
А причем тут тезис "почему Германия оказалась не готова к войне с СССР" и Тигры, Фердинанды и Пантеры?

Немцы начинали войну с Pz.III, Pz.IV и чешскими 38t - как основной массой танков.
Трешки и Четверки уступали по огневой мощи и защите Т-34 и КВ-1, но превосходили их в отработанности узлов и надежности в целом, а также и  подвижности - в первую очередь стратегической (на марше - это касается главным образом Трешек), да и на поле боя за счет лучшей трансмиссии и коробки передач, а Трешка - еще и за счет подвески, к 1942-43 годам "Четверки" модернизировали так, что по защищенности в лобовой проекции и огневой мощи они Т-34-76 превосходили, а шасси Трешки стали использовать в первую очередь как базу для Штумргешютце - штурмовое орудие  и истребитель танков с 48-калиберной 75-мм пушкой, превосходящей 76-мм орудие Т-34.

Немцы проморгали появление Т-34 и КВ-1 - но ведь в сражениях 1941 года немцам это не помешало перемолоть советские танковые подразделения в тех боях.

Касательно выбора движка - актуальным расход топлива стал для Тигров и Пантер. Там дизель позволил бы при той же емкости баков достичь действительно большей дальности хода. А для Трешек и Четверок образца 1941-42 года это не было столь актуально, их запас хода на бензине считался вполне приемлимым.
Кроме того - основная масса топлива для армии была синтетическая, изготовленная путем перегонки угля, а там синтетический бензин как раз было дешевле производить, чем синтетическое дизтопливо.

И последнее - немцы перед началом войны с СССР отказались от строительства десяти заводов для производства синтетического топлива, отказались от государственного финансирования разработки новый видов военной техники и даже отказались от увеличения производства боеприпасов. Настолько они много поставили на успех "Барбароссы". Фактически они промышленность перевели на военные рельсы (то есть отмобилизовали под военные нужды) лишь к лету 1944 года. когда было уже совсем поздно.
Можно сказать, что это был принципиальный стратегический просчет.

и снова вопрос - об умственных способностях фрицев. нормальный боец сначала тренируется и готовится а потом бой проводит. товарищ Сталин огромную базу создал - производственную для того, чтоб закончить войну в берлине. а гениальные полководцы фюрера кинулись в драку, отвоевали несколько лет а потом подумали - бля а где бы нам заводы взять чтоб танки и самолеты строить. ДБ

а гитлер когда францию и чехию подмял совсем не думал о том что можно их заводы использовать ? вся европа работала на гитлера
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 11:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
АбрекЪ
Цитата
Вы читать умеете??? Я говорю - за МЕСЯЦ! Вы мне начинаеты тыкать - 21 июля, то ещё что-то))

Нет, если вы мне скажете что с промежуток времени с 3 июля по конец августа, это месяц, я спорить не буду....
Цитата
И да - где ещё воевали "Пантеры" воевали в летнюю кампанию, кроме Курска?

Что значит кроме "Курска"? Цитиадель закончилась 15 июля, немцы отступили и перешли к обороне. Оборонительная фаза Курской операции закончилась 17 июля наступлением Воронежского и Степных фронтов,
Далее пошли самостоятельные операции и очень далеко от Курска и Курской дуги.
Цитата
Что вы так топите за арийцев??

Я???? Я всего лишь озвучил общий тренд, для оценки потерь достовернее пользоваться собственными отчетами о потерях, чем о заявлениях о потерях противника.
Цитата
Всего за 1943 год на советско-германский фронт был направлен 841 танк «Пантера». По состоянию на 31 декабря 1943 года в боеспособном состоянии осталось 80 машин.

Во-первых, я разве спорил с потерями танков Пантера или любых других танков, я спорил только со способом их учета.
Во-вторых я конечно тоже прочитал википедию, только не нашел источников откуда взята эта информация.
 
[^]
Ta4iL
10.05.2019 - 11:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 376
норм копипаста с мэил.ру
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 11:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
АбрекЪ
Цитата
Танки ремонтировались, тут же шли в бой и снова подбивались. И опять в ремонт! Такого издевательства никакое железо не выдержит))

Кстати ремонтными подразделениями от полка и выше вплоть до ПТАРЗов ГБТУ отремонтировали за войну около 400 тысяч (чуть больше) танков и САУ, а это значит чисто математически каждый танк ремонтировался 4 раза в среднем. Это если не учитывать танков которые были уничтожены безвозвратно и не ремонтировались не разу.
 
[^]
arariel
10.05.2019 - 11:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (noa3 @ 9.05.2019 - 20:16)

Откуда бред про русских в армии гитлера - ты не наркоман часом??? Или тебя так задело отсутствие евреев в армии нацистов??? Не переживай, вступай в израильскую там и обрящешь, что из России впустую гавкать.

Есть такой фильм "Батальйоны просят огня". Там есть эпизод - когда взяли в плен немецкого пулемётчика засевшего на колокольне а он оказался русским.
Так вот это снято на не пустом месте. Я встречал это в воспоминании одного учасника Курской битвы - там именно выбили немцев с села, а один долго отстреливался с колокольни. Взяли в плен - оказался русским.
В отличии от немцев, которых брали в плен - таких решали сразу на месте. Что и показанно в фильме.

И кстати. По поводу "Ярости"(американского фильма) - там типа когда они задержали немцев на дороге. Я не знаю было ли это на самом деле у американцев. Но такой эпизод с "шерманом" поставленным по-лендлизу был у нас. Об этом я читал в детстве. Там экипаж танка, задержал немецкую роту не пустив её к мосту. Экипаж погиб когда закончились все снаряды и патроны....
 
[^]
RM17
10.05.2019 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (mrPitkin @ 8.05.2019 - 23:20)
Ещё у немцев примитивная система катков была на танках. Забивалась грязью, что после заморозков ломами выбивали.

Отнюдь не примитивная эта система. Она прекрасна в условиях полигона: мягкий ход, превосходное распределение давления, конструктивное сопротивление раскачке - отсюда простота стрельбы с ходу.

Но вот для езды по жидкому говнищу, да еще и перед заморозками, эта подвеска никак не подходит. В обслуживании она тоже очень трудоемка. Подвеска Книпкапа - проклятие механика: чтобы снять один каток, обычно нужно снимать еще и несколько соседних, и этих соседних от 2 до 6.
 
[^]
OlegKorney68
10.05.2019 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Периндоприл @ 10.05.2019 - 09:51)
Цитата (АбрекЪ @ 10.05.2019 - 07:24)

Так же как и последнии модификации экарнированных Т-4 называли в документах - "тигр"(тип 4). Сам встречал.

Учитывая довольно большую схожесть и то, что к концу войны "четвёрка" штатными орудиями и штатными боеприпасами советской ПТО подбивалась крайне туго ( особливо, если с расстояния и в лоб ) - ничего удивительного в подобной путанице нет. Тем более, если документы эти из пехотных частей.

Главно, что спалили. А кто там - "четвёрка" или "Тигр" - не суть.

Ну а что хотите? Башня квадратная, пушка с дульным тормозом и вроде длинная, шасси из-за экрана непонятно какое. Значит Тигр. rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66614
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх