Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
начпо
12.05.2019 - 10:18
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Walter08 @ 12.05.2019 - 05:13)
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 03:26)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 07:05)

Есть какие то отчеты по эффективности ПТАБ? Я не встречал, то что вы приводите, мурзилка, никакого отношения к документам не имеющая. Нет даже фотографий пораженных ПТАБ немецкой техники.

Вы авиационный специалист? Или просто вам так кажется? cool.gif

Авиационный специалист ( какой именно, летчик ГА, техник, диспетчер, конструктор?) автоматом считается специалистом по статистике применения ПТАБ ? smile.gif

Как минимум тот, кто имеет навыки практического бомбометания. cool.gif
 
[^]
начпо
12.05.2019 - 10:23
6
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (lukaM @ 12.05.2019 - 07:11)
Walter08,
> Авиационный специалист ( какой именно, летчик ГА, техник,
> диспетчер, конструктор?) автоматом считается специалистом
> по статистике применения ПТАБ ?

Это не один человек, а лахтинская бригада троллей (см. количество
коментов за пол-года!) закупила экаунт у чудака, называющего себя
военным вертолётчиком. Как сами видите, в вооружениях они ни
бум-бум.

Да-да, Лука. А ещё я сделал пластическую операцию чтобы быть похожим на этого вертолётчика. И в доверие к сослуживцам и однокашникам втёрся. И всё для того, чтобы чморить некого эмигранта Луку на ЯПе. lol.gif
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 10:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Про ПТАБы да. Везде пишут, что за один раз - один танк.
 
[^]
lukaM
12.05.2019 - 10:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
начпо,
> Мальчик, если ты не знаешь, что значит гарантированное
> поражение, то это не значит что его нет.

Девочка, проверь слух. Я повторю медленно, чтобы до тебя дошло наверняка
- оружия наносящего "гарантированное поражение" не существует. Тем более
такого не существовало во время ВОВ. Тем более к такому не относятся ПТАБ
ВОВ.

> Глупец, ты на одно производство ПТАБ во время ВОВ
> посмотри.

Патронов выпустили миллиарды, по твоей логике все уже
должны были "гарантированно поразить" перестрелять друг друга.

Приведи официально опубликованную долю, приходящуюся на ПТАБы, от
общего количества уничтоженных танков, или пиз...л.
 
[^]
зудука
12.05.2019 - 10:35
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14393
Цитата (lukaM @ 12.05.2019 - 04:58)
начпо,
> ПТАБ, это вообще первый образец авиационного вооружения
> позволявший за вылет гарантировано поразить один танк.

Прапор, оружия "позволяющего гарантированно поразить" не
существует. Говорить можно только о вероятности.

> Поэтому, невзирая на развитие других образцов вооружений,
> это "бестолковое изделие" стоит на вооружении и сейчас.

Бла-бла-бла, ты заявил что ПТАБы ВОВ (а не "сейчас") были
неверояно эффективны. Подтверждающие цифры есть?
Вот когда будут, тогда и приходи.

Такое примешь?

ПТАБ | "Сборник материалов по изучению опыта войны". Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944 (выдержки из текста)

Наиболее эффективным средством борьбы с танками являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, впервые применённые нашей авиацией в летних операциях 1943 г. Несмотря на малый вес (1,5-1,6 кг), эта бомба при прямом попадании под углом 0° от нормали прожигает броню толщиной до 60 мм. Одновременно с этим при попадании в корпус танка она воспламеняет бензиновые баки, поражает взрывной волной и осколками брони экипаж танка и в некоторых случаях вызывает взрыв боеприпасов. Высокая эффективность этой бомбы объясняется направленным действием взрывной волны, скорость которой достигает 11 000 м/сек. Боевое применение ПТАБ показало их высокую эффективность при действиях по танкам и самоходным орудиям, по автотранспорту, бронепоездам и другим целям.
Эффективность действий авиации по танкам
Для поражения танков авиация использует 20-25 кг осколочные бомбы, 50 кг осколочно-фугасные (переделанные из снарядов), ФАБ-50 и ФАБ-100, специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, а также огонь 23-мм пушек ВЯ и 37-мм - системы ОКБ-16.

Из всех этих средств поражения только ПТАБ-2,5-1,5 является универсальной бомбой, обладающей достаточной мощностью для поражения всех типов танков и других подвижных бронированных целей, встречающихся на поле боя (самоходные пушки, бронемашины, бронетранспортёры). Остальные бомбы поражают преимущественно только легкие и частично средние танки; тяжёлые танки поражаются фугасными бомбами в результате прямого попадания и осколочно-фугасными при попадании в наиболее уязвимые места.

Осколочные бомбы АО-20 и АО-25
поражают легкие танки на расстоянии 2,0-3,0 м, а средние - на расстоянии 0,3-0,5 м.

При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь в результате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы.

Тяжёлые танки иногда выводятся из строя осколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши. Однако вероятность попадания в такие места ничтожно мала вследствие незначительных размеров поражаемой площади цели.

Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы
поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м и средние до 2,0-2,5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании в крышу или в ходовую часть танка.

Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100
с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1,5-2,0 и 2,5-3,0 м, тяжёлые - при прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0,5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части. Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в результате прямого попадания.

При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной волной разрушается в редких случаях.

Так, в районе деревня Грачики один из наших танков Т-70 был перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0,5 м от танка. В результате взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня корпуса.

Крупные фугасные бомбы
с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают легкие и средние танки при взрыве в непосредственной близости от танка и наносят поражения на расстоянии около 5 м. Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под танком.

В районе деревни Грачики немецкая 1000-кг фугасная бомба с взрывателем замедленного действия упала около среднего танка Т-34. От взрыва бомбы образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5. Танк был полностью уничтожен, башня его оказалась на краю воронки, а остальные разбитые части и целые агрегаты были разбросаны вокруг воронки на расстоянии до 15 м от её краёв.

Малые размеры и большая прочность танков, благодаря которым для их поражения требуется прямое попадание или взрыв бомб в непосредственной близости от танков, обусловливают низкую вероятность попадания и вследствие этого малую эффективность бомбардировочных действий авиации. В большинстве случаев действиями авиации по танкам осколочными и фугасными бомбами достигается моральное воздействие, временная дезорганизация боевых порядков танков, поражение поддерживающей мотопехоты, уничтожение тылов, питающих танковые части, и ремонтных баз, а также нарушение управления вследствие вывода из строя средств связи (радиостанций). Боевая материальная часть, особенно тяжёлые и средние танки, несут при этом ничтожно малые потери.

Применение авиационных пушек
для борьбы с танками увеличивает эффективность действий авиации, однако возможности этого вида оружия также невелики. Стрельба из 23-мм пушек ВЯ эффективна только по легким танкам и бронемашинам с толщиной брони до 20 мм. Средние танки, как правило, они не поражают, 37-мм пушки системы ОКБ-16 успешно поражают средние танки, а при отличной стрелковой подготовке и высоком лётном мастерстве экипажей, ведущих огонь на малых дальностях по уязвимым местам, - тяжелые танки типа Т-V ("Пантера").
Однако возможности борьбы с танками для самолётов, вооружённых 37-мм пушками, ограничены, так как боекомплект их состоит из 30-80 патронов, а вероятность попадания в танк, представляющий собой точечную цель, даже при стрельбе из редукторной пушки в полигонных условиях не превышают в среднем 6 %.

Эффективность стрельбы из 37-мм пушки штурмовика Ил-2 значительно ниже, чем истребителя, так как большая сила отдачи пушек, установленных в крыльях, увеличивает рассеивание снарядов.

Наиболее эффективным средством борьбы с танками являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5,
впервые применённые нашей авиацией в летних операциях 1943 г. Несмотря на малый вес (1,5-1,6 кг), эта бомба при прямом попадании под углом 0° от нормали прожигает броню толщиной до 60 мм. Одновременно с этим при попадании в корпус танка она воспламеняет бензиновые баки, поражает взрывной волной и осколками брони экипаж танка и в некоторых случаях вызывает взрыв боеприпасов. Высокая эффективность этой бомбы объясняется направленным действием взрывной волны, скорость которой достигает 11 000 м/сек. Боевое применение ПТАБ показало их высокую эффективность при действиях по танкам и самоходным орудиям, по автотранспорту, бронепоездам и другим целям.
Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2,5-1,5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки.

Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка "Фердинанд", уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы.

В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V ("Пантера"), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм броню и вызвали пожар танка. В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2,5-1,5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов.

Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника.
Применение ПТАБ-2,5-1,5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами.
15 июля 1943 г. четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 "Тигров". Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2,5-1,5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых.

16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин.

7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.

Опыт применения ПТАБ-2,5-1,5 показал, что наилучшие результаты достигаются при сбрасывании их с высоты 400-300 м на выходе из планирования или с высот 120-150 м с горизонтального полёта. Бомбометание с высот 500 м и выше давало большой разнос бомб, в результате чего плотность очагов поражение оказывалась недостаточной, так как бомбы падали на расстоянии 30-40 м одна от другой. В отдельных случаях применялись противотанковые бомбы по танкам, укрывавшимся в лесу, что также не давало должного эффекта, так как ПТАБ взрывались при ударе о вершины и сучья деревьев и не могли поразить танки.

Выводы.
1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасных бомб, а также авиационных пушек слабая. Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычно несут незначительные потери.

2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, которые при прямом попадании в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.

3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированные цели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотность разрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели.

4. Эффективность ПТАБ сильно уменьшается при действиях по танкам, укрытым в густом лесу, так как взрыв бомб происходит вверху и не поражает танки. В подобных случаях следует применять для борьбы с танками фугасные бомбы ФАБ-100, а в сухую погоду АЖ-2 с КС с целью создания пожара в лесу и "выкуривания" противника из него.

Тут вот несколько ссылок
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 10:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
А что, есть какие-то сомнения в эффективности ПТАБ? А на каком основании?
 
[^]
lukaM
12.05.2019 - 10:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
начпо,
> Как минимум тот, кто имеет навыки практического
> бомбометания.

Это ты что ли "бомбометал", с вертолёта?
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 10:38
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:36)
А что, есть какие-то сомнения в эффективности ПТАБ? А на каком основании?

На том основании, что не обнаружено не одного танка уничтоженного ПТАБом.
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 10:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 10:38)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:36)
А что, есть какие-то сомнения в эффективности ПТАБ? А на каком основании?

На том основании, что не обнаружено не одного танка уничтоженного ПТАБом.

Это кто такое пишет? blink.gif
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 10:44
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:41)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 10:38)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:36)
А что, есть какие-то сомнения в эффективности ПТАБ? А на каком основании?

На том основании, что не обнаружено не одного танка уничтоженного ПТАБом.

Это кто такое пишет? blink.gif

Это я такое пишу. По результатам применения любого оружия в СССР составляется отчет о результативности на примере осмотра поврежденной и уничтоженной техники противника. По ПТАБ такого отчета нет, нет и фотографии техники опознанной как уничтоженной ПТАБ.
 
[^]
lukaM
12.05.2019 - 10:50
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
зудука,
> Такое примешь?

А ты бы принял филькину грамоту, на голубом глазу заявляющую "Наиболее
эффективным средством борьбы с танками являются специальные
противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5".

Противотанковые пушки, оказывается, были не эффективны?
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 10:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 10:44)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:41)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 10:38)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:36)
А что, есть какие-то сомнения в эффективности ПТАБ? А на каком основании?

На том основании, что не обнаружено не одного танка уничтоженного ПТАБом.

Это кто такое пишет? blink.gif

Это я такое пишу.

Ну тогда конечно. Какие могут быть сомнения?..
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 11:04
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:55)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 10:44)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:41)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 10:38)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 10:36)
А что, есть какие-то сомнения в эффективности ПТАБ? А на каком основании?

На том основании, что не обнаружено не одного танка уничтоженного ПТАБом.

Это кто такое пишет? blink.gif

Это я такое пишу.

Ну тогда конечно. Какие могут быть сомнения?..

Что бы меня опровергнуть вам всего лишь нужно привести такой отчет. Ну или на худой конец уничтоженный ПТАБом немецкий танк. При заявляемой вами результативности ПТАБ, это не должно составить особых трудов.
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 11:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Я лишь поинтересовался, на каком основании Вы утверждаете, что результативность ПТАБ нулевая. Вы сказали, что на основании Вашего личного мнения. У меня к Вам больше вопросов нет.
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 11:08
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:06)
Я лишь поинтересовался, на каком основании Вы утверждаете, что результативность ПТАБ нулевая. Вы сказали, что на основании Вашего личного мнения. У меня к Вам больше вопросов нет.

На том основании что нет задокументированных фактов уничтожения ПТАБами немецкой техники.
И вы меня спросили кто пишет "что не обнаружено не одного танка уничтоженного ПТАБом." Я вам ответил, я пишу. Потому что фактов подтверждающие уничтожения немецких танков ПТАБами действительно нет.

Это сообщение отредактировал Серожамолдец - 12.05.2019 - 11:10
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 11:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:08)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:06)
Я лишь поинтересовался, на каком основании Вы утверждаете, что результативность ПТАБ нулевая. Вы сказали, что на основании Вашего личного мнения. У меня к Вам больше вопросов нет.

На том основании что нет задокументированных фактов уничтожения ПТАБами немецкой техники.

Если Вы чего-то не знаете, или не нашли, или информации нет в широком доступе - это еще не значит, что ничего не было. На основании отсутствия информации нельзя ничего утверждать. Можно лишь говорить, что информации нет.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.05.2019 - 11:10
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 11:14
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:10)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:08)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:06)
Я лишь поинтересовался, на каком основании Вы утверждаете, что результативность ПТАБ нулевая. Вы сказали, что на основании Вашего личного мнения. У меня к Вам больше вопросов нет.

На том основании что нет задокументированных фактов уничтожения ПТАБами немецкой техники.

Если Вы чего-то не знаете, или не нашли, или информации нет в широком доступе - это еще не значит, что ничего не было. На основании отсутствия информации нельзя ничего утверждать. Можно лишь говорить, что информации нет.

Есть такая аналогия называется "чайник Рассела" Если вы говорите что где то на орбите летает чайник, это вам нужно доказывать что он там летает, а не мне что его там нет. То же самое с ПТАБами, если фактов подтверждающих, что они имели высокую, да хоть какую нибудь эффективность против технику вермахта нет, хначит они был не эффективны.До тех пор пока не докажут обратное.

Это сообщение отредактировал Серожамолдец - 12.05.2019 - 11:15
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 11:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:14)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:10)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:08)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:06)
Я лишь поинтересовался, на каком основании Вы утверждаете, что результативность ПТАБ нулевая. Вы сказали, что на основании Вашего личного мнения. У меня к Вам больше вопросов нет.

На том основании что нет задокументированных фактов уничтожения ПТАБами немецкой техники.

Если Вы чего-то не знаете, или не нашли, или информации нет в широком доступе - это еще не значит, что ничего не было. На основании отсутствия информации нельзя ничего утверждать. Можно лишь говорить, что информации нет.

Есть такая аналогия называется "чайник Рассела" Если вы говорите что где то на орбите летает чайник, это вам нужно доказывать что он там летает, а не мне что его там нет. То же самое с ПТАБами, если фактов подтверждающих, что они имели высокую, да хоть какую нибудь эффективность против технику вермахта нет, хначит они был не эффективны.До тех пор пока не докажут обратное.

Бла-бла-бла. Доказательств Вашей точки зрения - нет.

А здравый смысл подсказывает, если их производили тыщщами и массово использовали, значит эффективность - была. Просто Вы не нашли нужных Вам документов.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.05.2019 - 11:19
 
[^]
Периндоприл
12.05.2019 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28801
Цитата (OlegKorney68 @ 10.05.2019 - 12:15)


Напоминаю известный эпизод с Т-34, когда куча немецких генералов потребовала его тупо скопировать. Но не самая захудалая в техническом отношении промышленность рейха нешмагла. Получилась Пантера, где от тридцатьчетверки остались только такие новшества, как наклонное расположение брони, ходовая часть с большими катками и широкими гусеницами.

Весьма сомнительный эпизод, кстати. Бо всю войну Т-34 гнался за "четвёркой", пытаясь сравняться с ней по боевым характеристикам. Что удалось только в середине-конце 44-го года, с массовым производством Т34-85.
В пользу сомнительности данного эпизода говорит и тот факт, что немцам , в первой половине войны доставалось заметное количество Т-34, в качестве трофеев. Часто - совершенно исправных и в ещё большем числе - требующих минимального ремонта. Но особого энтузиазма, немцы, старательно пользовавшие любые трофеи, в постановке Т-34 в строй, не проявляли....
Наверное всё-таки что-то мешало..... кроме подводных лодок....))))

А "Пантера" у немцев реально получилась. Не смотря на все, сто раз описанные, косяки и болезни роста. И говорить о том, что "Пантера" была неудачной попыткой скопировать Т-34, вряд ли уместно.
Во-первых: абсолютно иное и абсолютно более прогресссивное бронирование ( у Т-34 - равномерное , у "Пантеры" - дифференцированное ).
Во-вторых: более совершенная подвеска ( у Т-34 - цырк с конями им.тов. "Кристи", у "Пантеры" - торсион ).
В-третьих: более прогрессивная и правильная общая компоновка ( у Т-34 - башня смещена вперёд, у "Пантеры" - практически по центру корпуса ).

Ну и - главный довод. Когда мы смотрим на советские танки , созданные с использованием опыта Великой Отечественной, то даже в Т-44 , не смотря на то, что это даже не новая разработка, а глубокая модернизация, мы видим больше "Пантеры", чем "тридцатьчетвёрки".....
Ну...Если отложить в сторону все идеологические клише и лозунги....
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 11:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Почему сомнительный? "Пантера" - творческое переосмысление 34-ки. Немцы взяли то, что считали нужным, скопировали, с учетом особенностей своего производства ну и добавили, что считали нужным. Пушку, свою, башню сварную движок - тоже свой. Получилась "Панетра". Её аналог, кстати, VK-шка номер какой-то еще больше на 34-ку походила.

Вот. Второй. Только не говорите, что ничего общего с Т-34.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.05.2019 - 11:29

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 11:28
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:17)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:14)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:10)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:08)
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:06)
Я лишь поинтересовался, на каком основании Вы утверждаете, что результативность ПТАБ нулевая. Вы сказали, что на основании Вашего личного мнения. У меня к Вам больше вопросов нет.

На том основании что нет задокументированных фактов уничтожения ПТАБами немецкой техники.

Если Вы чего-то не знаете, или не нашли, или информации нет в широком доступе - это еще не значит, что ничего не было. На основании отсутствия информации нельзя ничего утверждать. Можно лишь говорить, что информации нет.

Есть такая аналогия называется "чайник Рассела" Если вы говорите что где то на орбите летает чайник, это вам нужно доказывать что он там летает, а не мне что его там нет. То же самое с ПТАБами, если фактов подтверждающих, что они имели высокую, да хоть какую нибудь эффективность против технику вермахта нет, хначит они был не эффективны.До тех пор пока не докажут обратное.

Бла-бла-бла. Доказательств Вашей точки зрения - нет.

А здравый смысл подсказывает, если их производили тыщщами и массово использовали, значит эффективность - была. Просто Вы не нашли нужных Вам документов.

Мне не надо ничего доказывать, о эффективности ПТАБ говорит то что фотодокументов результативности, и отчетов о использовании просто нет, хотя они есть на любой тип вооружения СССР, а так же то что ПТАБ после 1943 года не применялись. По крайней мере массово.

Это сообщение отредактировал Серожамолдец - 12.05.2019 - 11:29
 
[^]
Периндоприл
12.05.2019 - 11:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28801
Цитата (Xenoros @ 10.05.2019 - 14:14)
Видимо капитализм просто хуже приспособлен к войне. При имеющемся техническом и технологическом отставании СССР, наша военная техника в итоге была лучше.
P.S.: И теперь я ещё больше боюсь китайцев.

А вот хрен его знает - насчёт капитализма. Гитлеровская Германия никоим образом не подходит под определение капиталистической страны.
Идеологически - это прям-таки совершенно социалистическая страна была. Даже возможно более социалистическая, чем сталинский СССР.
Экономически - самая засада - некое олигархическое новообразование, с элементами архаичной частной инициативы...
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 11:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:28)
Мне не надо ничего доказывать, о эффективности ПТАБ говорит то что фотодокументов результативности, и отчетов о использовании просто нет, хотя они есть на любой тип вооружения СССР, а так же то что ПТАБ после 1943 года не применялись. По крайней мере массово.

Зачем Вам что-то доказывать, если Вы можете сослаться на собственное мнение? Верно? cool.gif

А отсутствие отчетов говорит только об отсутствии отчетов. И ни о чём другом.
 
[^]
maximus20727
12.05.2019 - 11:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Цитата (Периндоприл @ 12.05.2019 - 11:29)
Цитата (Xenoros @ 10.05.2019 - 14:14)
Видимо капитализм просто хуже приспособлен к войне. При имеющемся техническом и технологическом отставании СССР, наша военная техника в итоге была лучше.
P.S.: И теперь я ещё больше боюсь китайцев.

А вот хрен его знает - насчёт капитализма. Гитлеровская Германия никоим образом не подходит под определение капиталистической страны.
Идеологически - это прям-таки совершенно социалистическая страна была. Даже возможно более социалистическая, чем сталинский СССР.
Экономически - самая засада - некое олигархическое новообразование, с элементами архаичной частной инициативы...

Идеологически - да. Социалистическая. Но экономически она стала социалистической только к 1944-му году, когда Германия, не смотря на ковровые бомбардировки англо-саксов, превращавшие города и заводы в лунный ландшафт ухитрилась произвести двадцать тысяч танков и другой бронетехники. Больше, чем в любой другой "благополучный" год. Страшно подумать, что бы было, реши они перевести экономику в такой режим тремя годами раньше.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 12.05.2019 - 11:37
 
[^]
Серожамолдец
12.05.2019 - 11:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (maximus20727 @ 12.05.2019 - 11:31)
Цитата (Серожамолдец @ 12.05.2019 - 11:28)
Мне не надо ничего доказывать, о эффективности ПТАБ говорит то что фотодокументов результативности, и отчетов о использовании просто нет, хотя они есть на любой тип вооружения СССР, а так же то что ПТАБ после 1943 года не применялись. По крайней мере массово.

Зачем Вам что-то доказывать, если Вы можете сослаться на собственное мнение? Верно? cool.gif

А отсутствие отчетов говорит только об отсутствии отчетов. И ни о чём другом.

Это не мое собственное мнение, это закон логики руководствуясь которым грамотные люди в том числе в научных кругах ведут дискуссии.
Перво: Доказательство бремя утверждающего.
Второе : Отрицательные тезисы не доказываются.
Я постулирую отрицательный тезис: Утверждаю что результативность ПТАБ никакая потому что высокой результативности ПТАБ нет объективных документальных доказательств.
Вы если постулируете положительный тезис, то есть утверждаете что у ПТАБ была высокая результативность, вы и приводите доказательства этому.
Я не слишком сложно объяснил?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66612
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх