Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RM17
10.05.2019 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (13huhter @ 8.05.2019 - 23:20)
Цитата (TarantuL14 @ 8.05.2019 - 23:00)
Молниеносный танковый прорыв, который совершил Вермахт в первые месяцы войны в Европе, закончился так же скоропостижно.

Скоропостижно?
Четыре года войны - это просто ничто?

Ты не въехал.
Блицкриг загнулся скоропостижно - вот о чем речь. Молниеносные танковые прорывы не проканали. План "Барбаросса" провалился, поскольку в планах было добить СССР еще осенью 1941. На носу Зима, а русские и не думают сдаваться...
 
[^]
OlegKorney68
10.05.2019 - 13:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (tulon @ 10.05.2019 - 11:07)
а гитлер когда францию и чехию подмял совсем не думал о том что можно их заводы использовать ? вся европа работала на гитлера

Чехию в рейх полностью инкорпорировали. Это т.н. протекторат Чехия и Моравия. И танков и самоходок братушки-чехи там наделали предостаточно.

С французскими заводами не все так просто. Размещать там заказы на немецкие танки было проблематично из-за кучи разных технологических вещей. "Свои", французские танки немцем не подходили по ТТХ и соответственно концепции использования. В лучшем случае французские трофеи использовали во второразрядных дивизиях против партизан на Балканах или в учебных частях.

Напоминаю известный эпизод с Т-34, когда куча немецких генералов потребовала его тупо скопировать. Но не самая захудалая в техническом отношении промышленность рейха нешмагла. Получилась Пантера, где от тридцатьчетверки остались только такие новшества, как наклонное расположение брони, ходовая часть с большими катками и широкими гусеницами.
 
[^]
OlegKorney68
10.05.2019 - 13:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (RM17 @ 10.05.2019 - 13:08)
План "Барбаросса" провалился, поскольку в планах было добить СССР еще осенью 1941.

План Барбаросса, точнее его военная часть, оказался выполнен полностью. dont.gif Только немцы не ожидали (сюрприз!), что у русских появятся дивизии второго эшелона, а потом и третьего.
 
[^]
RM17
10.05.2019 - 13:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (krylov @ 8.05.2019 - 23:20)
в двух словах и покороче -

выиграет тот у кого техника проще и кого её больше.
ремпригододность в полевых условиях , массовость производства и дешевизна.
на фердинантах и тиграх много они повоевали ?
вот и вся правда жизни.

за пост спасибо

Да как сказать... Тут многое влияет.

В Русско-Японской войне у нас было больше техники, и она была проще. Просрали войну вчистую, не выиграв ни одного сражения, да еще и капитулировали в тот момент, когда противник собирался просить о перемирии.
Причина: тотальный долбоебизм командования и сплошная коррумпированность властей, включая царскую семью.

Или, например, возьмем винтовку Маузер 98. Это технический шедевр. Она настолько прекрасна, что ее с небольшими изменениями выпускают до сих пор, по лицензии и без. Вместе с клонами выпущено, ЕМНИП, около четверти миллиарда стволов. Минимально уступая Мосинке в переносимости загрязнений, она выигрывает во всём остальном: в весе, удобстве, безопасности обращения, в отсутствии задержек, в кучности стрельбы. Но парни, вооруженные этой великолепнейшей винтовкой, проиграли две мировые войны.
 
[^]
Cromwell
10.05.2019 - 13:28
-2
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (keittimans @ 10.05.2019 - 08:42)
Цитата (sukhov2000 @ 10.05.2019 - 08:12)
Х.з. была ли немецкая техника гавно или нет я не знаю.
    А во то что многих советских солдат и людей по 58 за восхваление техники врага встречалось.
   Сказал солдатиков,  что у немчуры автомат лучше трехлинейки в бою ,  его под трибунал.
      Сравнил инженер на заводе т34 с тигром. Его в лагерь..
   Полно таких фактов.
  

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

будьте добры, приведите пожалуйста такие документально подтвержденные факты.
И да, в СССР "автоматов" было значительно больше. Немецкие солдаты всю войну с винтовками воевали. "Автоматами" у них вооружались отдельные подразделения. Инженер не будет сравнивать Т-34 средний танк с тяжёлым танком Тигр, ибо он понимает что это сравнивать палец с хуем это немножко разные вещи. Ну а если такой "инженер" и найдётся то и правильно что его посадили, пусть лучше лес валит, там головой думать не надо.

Весьма интересные у вас данные.

И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

Особенно учитывая, что StG 44 - первый массовый автомат, эксплуатируется с 1943 года, а в СССР первый автомат (АК) появился только в 1947...

Это сообщение отредактировал Cromwell - 10.05.2019 - 13:44
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 13:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Cromwell
Цитата
И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

ППШ-41 например
 
[^]
Cromwell
10.05.2019 - 13:44
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:40)
Cromwell
Цитата
И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

ППШ-41 например

А название Пистолет-Пулемет Шпагина вам ни о чем не говорит?

Да, это очень хороший пистолет-пулемет, у него отличные параметры. Но это не автомат в той классификации, которую чаще всего применяют. Это оружие ближнего боя.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 10.05.2019 - 13:50
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 13:47
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 13:44)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:40)
Cromwell
Цитата
И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

ППШ-41 например

А название Пистолет-Пулемет Шпагина вам ни о чем не говорит?

Да? Ну значит авторам Наставления оп стрелковому делу автомат (пистолет-пулемет) ППШ-41 тоже ничего не сказало.

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
89reg
10.05.2019 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (rodger32 @ 8.05.2019 - 23:13)
Если бы Гитлер больше слушал своих генералов, то проблем у нас было бы намного больше...

Может наоборот он их слишком много слушал?
А то почитаешь их поебень про какую нибудь операцию, а там мы убили миллион русских, подбили сто тысяч их танков, но теперь нам срочно надо отступать, я бы тоже такого не понял, как будто-то русских как китайцев и индусов вместе взятых.
 
[^]
Cromwell
10.05.2019 - 14:01
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:47)
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 13:44)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:40)
Cromwell
Цитата
И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

ППШ-41 например

А название Пистолет-Пулемет Шпагина вам ни о чем не говорит?

Да? Ну значит авторам Наставления оп стрелковому делу автомат (пистолет-пулемет) ППШ-41 тоже ничего не сказало.

Вы дату видите? В 1941 году еще не изобрели даже то, что следующие полвека будет считаться автоматом, а именно нечто среднее между винтовкой и пистолетом-пулеметом под промежуточный патрон.

Однако не могу отрицать, что эта терминология чертовски размыта и в принципе я тоже считаю, что пистолет-пулемет можно назвать автоматом.

Но тогда если сравнить с пистолетами-пулеметами Германии, стоит отметить, что они там тоже появились задолго до войны и во время ВОВ производились массово. Только MP-40 произвели 1,200,000 штук за время Второй Мировой. А в 1943 у них появился полноценный автомат.

Так что говорить, что немцы воевали с неавтоматическими винтовками, а наши все ходили увешанные автоматами, не совсем корректно.

Да, пистолетов-пулеметов у советских солдат было больше. Но и у немцев их было довольно много.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 10.05.2019 - 14:05
 
[^]
Серожамолдец
10.05.2019 - 14:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 14:01)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:47)
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 13:44)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:40)
Cromwell
Цитата
И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

ППШ-41 например

А название Пистолет-Пулемет Шпагина вам ни о чем не говорит?

Да? Ну значит авторам Наставления оп стрелковому делу автомат (пистолет-пулемет) ППШ-41 тоже ничего не сказало.

Вы дату видите? В 1941 году еще не изобрели даже то, что следующие полвека будет считаться автоматом, а именно нечто среднее между винтовкой и пистолетом-пулеметом под промежуточный патрон.

Однако не могу отрицать, что эта терминология чертовски размыта и в принципе я тоже считаю, что пистолет-пулемет можно назвать автоматом.

Но тогда если сравнить с пистолетами-пулеметами Германии, стоит отметить, что они там тоже появились задолго до войны и во время ВОВ производились массово. Только MP-40 произвели 1,200,000 штук за время Второй Мировой. А в 1943 у них появился полноценный автомат.

Так что говорить, что немцы воевали с неавтоматическими винтовками, а наши все ходили увешанные автоматами, не совсем корректно.

Да, пистолетов-пулеметов у советских солдат было больше. Но и у немцев их было довольно много.

Я прекрасно знаю что такое ПП, и что ППШ это пистолет пулемет, просто вы начали заниматься буквоедством, и я тоже.
А так РККА была лучше оснащена автоматически оружием. Просто у вермахта и у РККА была собственная концепция применения стрелкового оружия.
 
[^]
Xenoros
10.05.2019 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 2117
Видимо капитализм просто хуже приспособлен к войне. При имеющемся техническом и технологическом отставании СССР, наша военная техника в итоге была лучше.
P.S.: И теперь я ещё больше боюсь китайцев.
 
[^]
Ptizo
10.05.2019 - 15:20
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Если б немецкая техника оказалась неготова, осаждали б дрезден, а не ленинград
 
[^]
keittimans
10.05.2019 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2213
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 13:28)
Цитата (keittimans @ 10.05.2019 - 08:42)
Цитата (sukhov2000 @ 10.05.2019 - 08:12)
Х.з. была ли немецкая техника гавно или нет я не знаю.
    А во то что многих советских солдат и людей по 58 за восхваление техники врага встречалось.
   Сказал солдатиков,  что у немчуры автомат лучше трехлинейки в бою ,  его под трибунал.
      Сравнил инженер на заводе т34 с тигром. Его в лагерь..
   Полно таких фактов.
  

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

будьте добры, приведите пожалуйста такие документально подтвержденные факты.
И да, в СССР "автоматов" было значительно больше. Немецкие солдаты всю войну с винтовками воевали. "Автоматами" у них вооружались отдельные подразделения. Инженер не будет сравнивать Т-34 средний танк с тяжёлым танком Тигр, ибо он понимает что это сравнивать палец с хуем это немножко разные вещи. Ну а если такой "инженер" и найдётся то и правильно что его посадили, пусть лучше лес валит, там головой думать не надо.

Весьма интересные у вас данные.

И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

Особенно учитывая, что StG 44 - первый массовый автомат, эксплуатируется с 1943 года, а в СССР первый автомат (АК) появился только в 1947...

"Автоматы" я взял в скобочки так как в этом выражении использовалось автором сообщения. Для некоторых людей любая штука быстро пуляющая пульками и размером чуть побольше пистолета является автоматом, также как и все железные коробки на гусеницах могут на равных сражаться между собой.
 
[^]
Horizen8
10.05.2019 - 22:18
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18470
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 14:01)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:47)
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 13:44)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 13:40)
Cromwell
Цитата
И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

ППШ-41 например

А название Пистолет-Пулемет Шпагина вам ни о чем не говорит?

Да? Ну значит авторам Наставления оп стрелковому делу автомат (пистолет-пулемет) ППШ-41 тоже ничего не сказало.

Вы дату видите? В 1941 году еще не изобрели даже то, что следующие полвека будет считаться автоматом, а именно нечто среднее между винтовкой и пистолетом-пулеметом под промежуточный патрон.

Однако не могу отрицать, что эта терминология чертовски размыта и в принципе я тоже считаю, что пистолет-пулемет можно назвать автоматом.

Но тогда если сравнить с пистолетами-пулеметами Германии, стоит отметить, что они там тоже появились задолго до войны и во время ВОВ производились массово. Только MP-40 произвели 1,200,000 штук за время Второй Мировой. А в 1943 у них появился полноценный автомат.

Так что говорить, что немцы воевали с неавтоматическими винтовками, а наши все ходили увешанные автоматами, не совсем корректно.

Да, пистолетов-пулеметов у советских солдат было больше. Но и у немцев их было довольно много.

Нет особого смысла сравнивать в лоб.
У немцев "огневая" основа отделения - универсальный пулемет с ленточным питанием (в начале войны сплошь MG-34, с 1942 года во все больших количествах - MG-42); и атака, и оборона немецкого отделения и взвода строится вокруг расчетов пулеметов, маневра огнем этих пулеметов, их вклад в огневую производительность подразделений - около 90%. Остальные бойцы отделения патроны таскают и перемещаются под прикрытием огня пулеметов, в обороне в первую очередь прикрывают пулеметные расчеты. Только в городских боях относительный вклад "работы" пулеметов немецких подразделений в успех действий подразделений в целом несколько уменьшается (главным образом - при наступательных действиях) в силу специфики городского боя.
Вклад наших ДП - гораздо скромнее, его роль заметно меньше.
А Максимы и Горюновы штатно на вооружении пехотных отделений не находились - если только не были приданы отдельным распоряжением.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.05.2019 - 22:20
 
[^]
Andrey2564
10.05.2019 - 22:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 5071
Цитата (muhalot @ 8.05.2019 - 23:11)
Бедняжки. Дай пожалею.

Нас не до жалеть
Ведь и мы ни кого не жалели..
Кто послал нас на смерть,.,
Вертинский.
 
[^]
начпо
11.05.2019 - 22:22
6
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Drakk3 @ 9.05.2019 - 14:23)
Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 23:25)
Асимметрично отвечать наши умели уже тогда. В то время, как вермахт вбухал гигантские средства в разработку и производство бронированных чудовищ, в СССР наладили массовый выпуск противотанковых авиабомб, ПТАБ.
Да, до совершенства им было далеко, не всегда наносили серьёзные повреждения бронетехники, но именно массовость стала определяющей.
Немцы лишились возможности перебрасывать войска плотными колонами, технику приходилось укрывать, маскировать.
К тому же ПТАБ успешно выносили и необходимую танкам инфраструктуру.

Птабы батенька абсолютно не оправдали ожиданий, процент попаданий был ниже плинтуса, и на ход войны данная вундервафля влияния не оказала от слова совсем. Абсолютно бестолковое изделие.

Мальчик, подобную хуйню расскажешь своей маме, но не мне.
ПТАБ, это вообще первый образец авиационного вооружения позволявший за вылет гарантировано поразить один танк.
Облаком из двухсот штук промахнуться весьма сложно.
Поэтому, невзирая на развитие других образцов вооружений, это "бестолковое изделие" стоит на вооружении и сейчас. cool.gif



Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
начпо
11.05.2019 - 22:26
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 07:05)

Есть какие то отчеты по эффективности ПТАБ? Я не встречал, то что вы приводите, мурзилка, никакого отношения к документам не имеющая. Нет даже фотографий пораженных ПТАБ немецкой техники.

Вы авиационный специалист? Или просто вам так кажется? cool.gif
 
[^]
lukaM
12.05.2019 - 04:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
начпо,
> ПТАБ, это вообще первый образец авиационного вооружения
> позволявший за вылет гарантировано поразить один танк.

Прапор, оружия "позволяющего гарантированно поразить" не
существует. Говорить можно только о вероятности.

> Поэтому, невзирая на развитие других образцов вооружений,
> это "бестолковое изделие" стоит на вооружении и сейчас.

Бла-бла-бла, ты заявил что ПТАБы ВОВ (а не "сейчас") были
неверояно эффективны. Подтверждающие цифры есть?
Вот когда будут, тогда и приходи.
 
[^]
Walter08
12.05.2019 - 05:10
3
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Cromwell @ 10.05.2019 - 18:28)
Цитата (keittimans @ 10.05.2019 - 08:42)
Цитата (sukhov2000 @ 10.05.2019 - 08:12)
Х.з. была ли немецкая техника гавно или нет я не знаю.
    А во то что многих советских солдат и людей по 58 за восхваление техники врага встречалось.
   Сказал солдатиков,  что у немчуры автомат лучше трехлинейки в бою ,  его под трибунал.
      Сравнил инженер на заводе т34 с тигром. Его в лагерь..
   Полно таких фактов.
  

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

будьте добры, приведите пожалуйста такие документально подтвержденные факты.
И да, в СССР "автоматов" было значительно больше. Немецкие солдаты всю войну с винтовками воевали. "Автоматами" у них вооружались отдельные подразделения. Инженер не будет сравнивать Т-34 средний танк с тяжёлым танком Тигр, ибо он понимает что это сравнивать палец с хуем это немножко разные вещи. Ну а если такой "инженер" и найдётся то и правильно что его посадили, пусть лучше лес валит, там головой думать не надо.

Весьма интересные у вас данные.

И какие же автоматы были распространены в советской армии во время ВОВ?

Особенно учитывая, что StG 44 - первый массовый автомат, эксплуатируется с 1943 года, а в СССР первый автомат (АК) появился только в 1947...

Тут несостыковка определений. У нас "автоматами" считали сначала ПП, а потом штурмовые винтовки, а то и все вместе.
 
[^]
Walter08
12.05.2019 - 05:13
3
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (начпо @ 12.05.2019 - 03:26)
Цитата (Серожамолдец @ 10.05.2019 - 07:05)

Есть какие то отчеты по эффективности ПТАБ? Я не встречал, то что вы приводите, мурзилка, никакого отношения к документам не имеющая. Нет даже фотографий пораженных ПТАБ немецкой техники.

Вы авиационный специалист? Или просто вам так кажется? cool.gif

Авиационный специалист ( какой именно, летчик ГА, техник, диспетчер, конструктор?) автоматом считается специалистом по статистике применения ПТАБ ? smile.gif
 
[^]
lukaM
12.05.2019 - 07:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Walter08,
> Авиационный специалист ( какой именно, летчик ГА, техник,
> диспетчер, конструктор?) автоматом считается специалистом
> по статистике применения ПТАБ ?

Это не один человек, а лахтинская бригада троллей (см. количество
коментов за пол-года!) закупила экаунт у чудака, называющего себя
военным вертолётчиком. Как сами видите, в вооружениях они ни
бум-бум.
 
[^]
АбрекЪ
12.05.2019 - 09:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (lukaM @ 12.05.2019 - 04:58)
начпо,
> ПТАБ, это вообще первый образец авиационного вооружения
> позволявший за вылет гарантировано поразить один танк.

Прапор, оружия "позволяющего гарантированно поразить" не
существует. Говорить можно только о вероятности.

> Поэтому, невзирая на развитие других образцов вооружений,
> это "бестолковое изделие" стоит на вооружении и сейчас.

Бла-бла-бла, ты заявил что ПТАБы ВОВ (а не "сейчас") были
неверояно эффективны. Подтверждающие цифры есть?
Вот когда будут, тогда и приходи.

О применении ПТАБ глазами пехотинца позже расскажет Чернышев С.И., один из командиров 183-й стрелковой дивизии: «Колонна танков, возглавляемая «Тиграми», медленно двигалась в нашу сторону, ведя огонь из пушек. Снаряды с воем проносились в воздухе. На душе стало тревожно: уж очень много было танков. Невольно возникал вопрос: удержим ли рубеж? Но вот в воздухе появились наши самолеты. Все вздохнули с облегчением. На бреющем полете штурмовики стремительно ринулись в атаку. Сразу загорелось пять головных танков. Самолеты продолжали снова и снова заходить на цель. Все поле перед нами покрылось клубами черного дыма. Мне впервые на таком близком расстоянии пришлось наблюдать замечательное мастерство наших летчиков».
 
[^]
lukaM
12.05.2019 - 09:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
АбрекЪ,
> О применении ПТАБ глазами пехотинца позже расскажет

Подожди, я сейчас тоже историю сочиню "глазами пехотинца".
 
[^]
начпо
12.05.2019 - 10:17
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (lukaM @ 12.05.2019 - 04:58)


Прапор, оружия "позволяющего гарантированно поразить" не
существует. Говорить можно только о вероятности.

Мальчик, если ты не знаешь, что значит гарантированное поражение, то это не значит что его нет. cool.gif

Цитата

Бла-бла-бла, ты заявил что ПТАБы ВОВ (а не "сейчас") были
неверояно эффективны. Подтверждающие цифры есть?
Вот когда будут, тогда и приходи.


Глупец, ты на одно производство ПТАБ во время ВОВ посмотри. И то что они без каких либо принципиальных изменений используются сейчас. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66612
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх