Вопрос космологических масштабов...

Система отсчета нас с Вами переместится снаружу и будет для нас общей с самолетом, относительно воздуха, в котором мы летим.

Как сказал старик Эйнштейн, всё в этом мире относительно, всё относительно...)) или другими словами - на машине в ОТО не заедешь, не та скорость)

Вот именно) Проще сказать, что никто ничего не знает) Но если там есть ускорение и оно не исчезнет - то расширение превысит скорость света, елси уже не превысило. И в этот момент мы очень ярко увидим дальние галактики (а может, благодаря этому и увидели), благодаря ударной световой волне.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 22.02.2017 - 20:51

Но это не значит, что надо бросать попытки. ))

Да, штука вообще ни разу не интуитивная, не очевидная и полная математическая наркомания. Но если кто-то до этого логически дошёл, математически обосновал, то есть ненулевая вероятность понять все эти рассуждения.

Ну по этой логике получится что мы не сможем увидеть дальние галактики т к будем отдалятся от них быстрее чем их свет будет лететь к нам. Это если скорость расширения превысила скорость света.

А если бы Вы были внимательным читателем темы, то увидели бы и другое моё видео, где рассказывается про спутники GPS/ГЛОНАСС, корректировка по времени которых происходит как раз из-за высоких скоростей, где уже течёт другое время на спутниках и нужна синхронизация со станциями на Земле. Ибо пространство/время - одна ткань. И это уже сейчас происходит.

Не совсем так. Сможем, но они станут совсем блеклыми - свет они по прежнему будут испускать в нашем направлении, но т.к. испускание 1 фотона будет происходить на бОльшем промежуткке пути свет будет более разрежен.

Сто раз твердили миру – не превысит. Это на данный момент аксиома. Фундаментальная, от которой все пляшут.

Даже если абстрагироваться от постоянной скорости света, забыть про все эти глупые теории относительности, если на секундочку спуститься на Землю, к нашим привычным скоростям, обратно в начало девятнадцатого века, то о наблюдении ударной волны можно говорить только тогда, когда источник волны приближается к наблюдателю, а не удаляется от него.
Это я к чему... я категорически отказываюсь понимать ход ваших мыслей.

Есть многое на свете, друг Горацио , что и не снилось ...

Да, я знаю, около 38 микросекунд в день. И что?) Какая мне разница как течет время в улетающей от меня галактике?

Исходя из такой логики получается, что:
1. В точке отсчета, посередине между нами и "Тау Кита" скорость света относительно нас вполне может быть непостоянна? Или таки сама точка отсчета создает замкнутую систему?
2. "Система Земли" является замкнутой пространственной системой, находящейся в замкнутой пространственной "системе Солнца", которая находится в другой замкнутой системе, и т.д. В таком случае, да, скорость света относительно каждой точки отсчета замкнутой системы будет постоянна. Вопрос в другом: если, например, 2 галактики являются замкнутыми системами, то существует внешняя система, в которой скорость света относительно этих 2-х систем будет другой. Тогда возникает следующий вопрос: а точно ли для каждой такой системы скорость света примерно одинакова? Вдруг свойства "пространства" в каждой системе различны? А что происходит на "краях" таких систем?

Вот тут не понял. Представьте мы земляне отдаляемся от некой галактики со скоростью большей чем скорость света и как этот фотон от той галактики сможет к нам прилететь?

Парни, уберите гири, возьмите белку
Белка, пнутая пинком, вылетает в космос с постоянным ускорением. Допустим, что белке ничто не препятствует в её путешествии, то есть через какое-то время белка (которая, напомним, выпинулась с земли с ускорением) приблизится к скорости света. Сможет ли она этой скорости достигнуть?.. ДА! Более того, она даже может её превысить -- тут смотря откуда смотреть (извините за тавтологию) =)

Но скорость белки с её точки отсчёта относительно, например, мимо летящей каменюги не превысит с (равно как и с точки отсчёта каменюги).

Даже если с Земли будут пнуты две белки в противоположных направлениях -- их скорость не превысит с, ни с точки отсчёта Земли, ни с точки отсчёта каждой и белок, ни с точки отсчёта одной из белок относительно другой.

А вот если смотреть с Земли на двух разнонаправленно пнутых белок -- их совместная скорость расхождения вполне превысит с.
=)

Ну про землю, что она кругая - тоже когда-то аксиома была. Как вообще можно говорить пока о скоростях выше скорости света, строить аксиомы, когда мы даже в космос еще не вылетели? Все наши расстояния по сравнению со световым годом - тфу. Строить аксиомы при таком уровне знания как раз эквивалентно тому, как если бы находясь в средневековье мы бы говорили, что земля плоская. Мы толком-то еще что такое пространство не знаем. Придумали себе черную материю, которая должна откуда невозьмись появиться.. Помните про эфир? В свое время все считали, что воздух наполнен эфиром. Где это сейчас?) Признали ошибкой. Черная материя может быть тем-же самым. Влияние темной материи в массе. Так может масса берется откуда-то еще?)

Формула, которую тут многие приводят, для сложения скоростей. Она применима примерно для таких случаев:
Вы летите на ракете со скоростью 99% от световой. Если по направлению движения ракеты стрельнуть из пистолета, который выпускает пулю со скоростью 99% от световой, то скорость пули не будет 0,99с+0,99с, а ее скорость как раз вычисляется по этой формуле и она не будет выше или равна скорости света.

Я же говорю про относительную скорость. И данная формула тут не применима.
Давайте поставим два мысленных эксперимента:

1.
А.........Ф1
Из точки А выпустим фотон. Через одну секунду он окажется в точке Ф1.
Чему равно расстояние А-Ф1? 299 792 458 м

2.
Ф2.........А.........Ф1
Теперь из точки А выпустим два фотона в противоположные стороны. Через одну секунду первый фотон окажется в точке Ф1, а второй в точке Ф2.
Чему равно расстояние А-Ф1? 299 792 458 м
Чему равно расстояние А-Ф2? 299 792 458 м
Если, как некоторые тут говорят, фотоны относительно друг друга двигались со скоростью света, то расстояние Ф2-Ф1 должно равняться 299 792 458 м, но если это так, то расстояния А-Ф1 и А-Ф2 должны равняться 149 896 229 м. Тут мы пришли к противоречию.
Расстояние Ф2-Ф1 должно равняться 599 584 916 м. Т.е. фотоны удалялись от точки А со скоростью света, а друг относительно друга со скоростью в два раза выше скорости света.

Забудьте про фотоны.
Вообще про всё забудьте - здравый смысл оставьте.
Поехали.
Я беру бокал с пивом (пустой, если боюсь расплескать) и мгновенно переставляю его по четырём углам стола и так же мгновенно ставлю его в холодильник. Вопрос - где пиво? И не было ли часом у меня аж четыре одновременно (мгновенно же?) бокала с пятым, в холодильнике остывающим?
Могу ли я ушататься в говно, попередвигав мгновенно рюмку водки и одновременно же её выпивая?
Так вот, чтобы не было подобной НЕХ с кретинистическим идиотизмом получения дохуя из нихуя, должна существовать Максимальная Скорость Взаимодействия, логично?
Тогда, как бы я пиво не двигал - скорость его всё равно конечна и сообразить себе 4 бокала с пятым напоследок не получается.
И, раз уж мы определились принципиально с ограниченной скоростью взаимодействия чего бы то ни было с чем-то, встаёт другой вопрос - а с хрена бы не быть этой скорости равной С (скорости света)?
Медленно в масштабах галактики? Се ля ви, чо.
И первично таки тут именно взаимодействие, а не "скорость полёта фотона куда-то". Фотон, летя, тоже с т.н. "пространством" взаимодействует. А это, мы помним, НЕХ специальная, не абы что...

А я за пивом

Это сообщение отредактировал JIblC - 22.02.2017 - 21:12

Именно) С земли превысит) С точки зрения белки, где время течет медленнее - она будет двигатся со скоростью света. С точки зрения каменюки, которая рядом - тоже может превысить) Ведь каменюка вполне себе может оказатся Землей)

Разница в том, что такие величины как время, расстояние и скорость взаимосвязаны. А чисто технически мы вообще движемся по оси времени со скоростью света, за вычетом скорости в пространстве, это утрированно.

И если не учитывать разницу в "течении времени" между нами и той несчастной галактикой, то получится, что скорость света не постоянна, а этот пиздец противоречит картине мира.

Теперь я понял в чем вопрос, ты про края систем вещаешь и про граничные условия таких систем, больше чем уверен, что такие системы не могут пересечься, ибо зачем нарушать замкнутость и стройность процессов которые в них протекают?

Никак) это я палку загнул) Будет темная область в той части галактики. И ударной волны не будет) Просто свет будет блекнуть со временем, пока скорость не превысит скорость света.

А вот если летит на нас.. тогда и световая волна будет в момент перехода со скорости большей, чем скорость света, и объект будет очень ярок.

Там вообще мутная история. То формула, предложенная в качестве троллинга, и относящаяся к другому разделу физики, подошла, то еще что. Чудеса просто. А уж "наблюдатель", способный наблюдать и не влиять, достоен умиления.

Когда то давным-давно пытался я ее осилить. Сама идея там - по сути гидравлика. Те же флуктуации имеют место в любых состояниях вещества. Проблема в том, что мы не можем взять и посмотреть, что ж там на самом деле происходит, а фиксируем только "абстрактные" величины с датчиков. Оттуда и вся нелогичность. Также очень сильно мешают популяризированные и толком не разъясненные нормально "уникальные эффекты".

Из нее я понял одну вещь, которая заметна, если немного абстрагироваться: природа не работает на сложность, а идет по пути наименьшего сопротивления. Вопреки всему она не идет никогда. Суть должна быть простой.

Аминь, короче, да будут новые открытия

Скажу проще: всё разлетается к хуям в разные стороны. Держись крепче за табурет, чтобы не свалиться!

Да ничего ни по какой оси мы не движемся - время это ни ось и ничто. Время люди придумали. Что такое время? Время это просто мера измерения скорости протекания физических процессов. Ну т.е. чем медленнее текут физические процессы - тем медленнее течет время. Это кстати сразу ответ на машину времени - в какой области вы собрались повернуть вспять ВСЕ физические процессы?)

А так, картина мира, есно не идеальна. И косяк именно здесь - в одном месте - скорость света это не предел)

Не канает. Красное смещение обосновали как раз расширением вселенной, а это означает, что и длина волны фотонов физически увеличивается. Следовательно, фотоны как летели бы до нас, допустим, 1 охулиард лет, так и долетят, но частота этих фотонов уменьшится.

Ну и вакуум генерируется чтоли, аки "туман войны"?

Ну тут опять всплывают замкнутые системы, без которых это со скрипом будет работать, если вообще будет)