Вопрос космологических масштабов...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Телепень
22.02.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (Shershuster @ 22.02.2017 - 19:24)

ибо я никак не могу понять, какая именно магия спасет этих неудачников от жесткого солнечного излучения, от которого в нормальном мире нас спасает магнитное поле Земли.

Ну есть ведь крем от загара, нам такой в Тунисе на каждом углу предлагали.
Еще можно вокруг корабля своё маленькое, но мощное магнитное поле обустроить. Батарейка просто помощней нужна, и много витков медной проволоки.
Все эти вопросы решаются, было бы желание. А его пока нет. То негры в Африке от голода мрут, то в Сирии-Ливии-Ираке мракобесы разжигают, то на Украине в Европу хотят, то в Беларуси нефть по 30 требуют...
Вот разрулим все эти коммунальные местечковые проблемы и полетим. На Луну уже не интересно - там американцы были, наверное на Марс надо. Или на спутники Юпитера-Сатурна. Дальше при нашей жизни уже не замахнуться.
 
[^]
MrShelter
22.02.2017 - 19:40
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Gess @ 22.02.2017 - 19:31)
задайте ще один вопрос
ночью звезды видите?
сколько видите?
а сколько их вообще?
если посчитать приблизительно сколько звезд
в наблюдаемой вселенной
то как то маловато выходит. так что учитывая их количество - ночью все небо должно сливаться в светлый звездный ковер.
хехехе

фотометрический парадокс Шезо-Ольберса))

Не жуйте людям голову, мы тут со скоростью света в инерциальных СО ещё никак не разберёмся. ))
 
[^]
TatamBs
22.02.2017 - 19:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5066
В СССР перед распадом занялись очень ёмкой темой - теорией сверх высоких давлений, перспективную область которую очень сложно материально поддерживать, а ведь это сейчас только на Западе подходят к этому. Это изменение свойст вещества в других условиях. Однако это не отменяет главного законв Вселенной - то что скорость света - это константа.
 
[^]
Shershuster
22.02.2017 - 19:40
0
Статус: Offline


Болтун

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1595
Цитата
а схемы роботов тоже мрут от ионизирующего излучения.

но ты не робот. у робота выкинул схему, другую воткнул и чииик!
а человеки так не смогут.
так что пока хотя бы одна крыса живой до Марса не долетит, я бы на месте людей -не пробовал.
и пример крайне не удачный, т.к. защищаться от солнечной радиации аппаратом мрт, это все равно, что от базуки поставить в защиту лист бумаги.
 
[^]
StAndrew
22.02.2017 - 19:42
2
Статус: Offline


уколотый кис

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 478
Цитата (BigBreasts @ 22.02.2017 - 18:01)
Самая удалённая галактика находится на расстоянии 13,3 миллиарда световых лет от Земли. Возраст Вселенной 13,7 млрд. лет. Следовательно, скорость удаления галактик сопоставим со скоростью света, но разве могут массивные объекты двигаться со скоростью сопоставимой с околосветовой, нет ли здесь противоречий с теорией относительности, которая является доминантой в научном мире.
А теперь если рассмотреть объект который находится в противоположной стороне и так же находящийся приблизительно настолько же удаленным от Земли. Расстояние между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет. То есть эти массивные объекты удалялись друг от друга вообще со скоростями в два раза превышающими скорость света, что не может быть априори. В чем тут парадокс?

Тут нет парадокса. Галактики к сегодняшнему дню находятся на таких расстояниях друг от друга из-за расширения Вселенной, и это именно расширение Вселенной, то есть ткани самого пространства, а не вещества в нём. А на расширение ткани пространства ограничения "скорости света" не распространяются, поэтому Вселенная расширяется гораздо быстрее скорости света в ней.
 
[^]
Ariel81
22.02.2017 - 19:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 804
Рекомендую к просмотру (можно поставить субтитры на русском) brake.gif

 
[^]
dIn80
22.02.2017 - 19:44
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 441
Магнитное поле - потенциальное. Для поддержания потенциального поля энергия не требуется. В идеале, если в него не вносить заряженных частиц. В принципе сверхпроводящий контур будет жрать не очень много.
 
[^]
Kreeder
22.02.2017 - 19:44
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (MrShelter @ 22.02.2017 - 18:55)
Цитата (Kreeder @ 22.02.2017 - 18:52)
Мне вот интересно, пишущие тут про расширение вселенной, сами то понимают, что это такое, или просто лишь бы сказать "инфляционное расширение вселенной же!".

То, что мы вы "видим" свет со всех сторон, который к нам шел ~13 млрд. лет, каким образом это "расширение" объясняет?

Про скорость света, ну а почему бы веществу не двигаться быстрее скорости света, всё зависит от точки отсчета. Вот только точки отсчета не могут быть равны, хоть Эйнштейн и писал обратное. Если что-то где-то распротраняется относительно чего-то, то скорость этого распространения не может быть одинакова в любой точке отсчета. Есть, конечно, мысли по этому поводу, но тут набегут сразу с "искривлением времени", и "ты просто 4-е измерение не видел, тогда б понял".

И почему же не может?
Фотон не просто может, он это и делает.

Как бы попроще объяснить. Допустим, есть точка А и точка Б. Они разлетаются друг от друга со скоростью света.

Принимается за аксиому, что:
1. Фотон, выпущенный из точки А в сторону точки Б достигнет ее через N времени. Расширением пространства пренебрежем, оно тут роли не играет.
2. При этом считаем, что:
2.1. Скорость света, испускаемого в любую сторону от точки А всегда одинакова относительно этой точки.
2.2. Скорость света, испускаемого в любую сторону от точки Б всегда одинакова относительно этой точки.

Вопрос: каким образом могут быть верны все вышеперечисленные условия? Пожалуйста, развернуто, а не "сто лет назад доказали, всё ж очевидно, блеать".

ЗЫ: анизотропность пространства вроде как доказать не смогли, на сколько помню. Да еще и эффект Доплера наблюдается, значит что-то тут не так. Если сможете внятно объяснить, без опоры на авторитетность "того парня", буду премного благодарен.

Это сообщение отредактировал Kreeder - 22.02.2017 - 19:45
 
[^]
f983lda
22.02.2017 - 19:45
0
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6522
Цитата
Ммм. Свободный нейтрон распадается через ~15 минут, насколько помню. Но с чего бы ему быть рекордсменом? Тот же протон вообще хз через сколько распадается, причем предположительно оттуда и пионы возникают.

В вашем тексте есть еще одна интересная заковырка:

"На Земле мюоны регистрируются в космических лучах, они возникают в результате распада заряженных пионов. Пионы создаются в верхних слоях атмосферы первичными космическими лучами и имеют очень короткое время распада — несколько наносекунд."

"Однако мюоны космических лучей имеют скорости, близкие к скорости света, так что из-за эффекта замедления времени специальной теории относительности их легко обнаружить у поверхности Земли."

Скорость света дает бесконечное время существования мюонам? Зарегистрированные мюоны появляются где? В верхних слоях атмосферы или прилетают извне? Если извне, то откуда?



Вопрос космологических масштабов...
 
[^]
boozycat
22.02.2017 - 19:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 1617
Цитата (TatamBs @ 22.02.2017 - 18:00)
Цитата (Shershuster @ 22.02.2017 - 18:56)
я вам больше того скажу, каждый раз когда, очередная теория ВСЕГО И ВСЯ накрывается пиздой, физики придумывают очередной лябтачлен, в который запихивают все несостыковки и продают ее в сми.
отправляясь пилить гранды ковать новую теорию ВСЕГО И ВСЯ.

Все физики кормятся из одного массонского центра, который не даёт вашей "правде" пробиться наружу, ох уж эти, сука, заговоры lol.gif

Так вот ты где?.. А мы тебя уже давно ищем, предатель!
(где тут смайлик с масонской символикой?) lol.gif
 
[^]
Kreeder
22.02.2017 - 19:48
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (f983lda @ 22.02.2017 - 19:45)
Цитата
Ммм. Свободный нейтрон распадается через ~15 минут, насколько помню. Но с чего бы ему быть рекордсменом? Тот же протон вообще хз через сколько распадается, причем предположительно оттуда и пионы возникают.

В вашем тексте есть еще одна интересная заковырка:

"На Земле мюоны регистрируются в космических лучах, они возникают в результате распада заряженных пионов. Пионы создаются в верхних слоях атмосферы первичными космическими лучами и имеют очень короткое время распада — несколько наносекунд."

"Однако мюоны космических лучей имеют скорости, близкие к скорости света, так что из-за эффекта замедления времени специальной теории относительности их легко обнаружить у поверхности Земли."

Скорость света дает бесконечное время существования мюонам? Зарегистрированные мюоны появляются где? В верхних слоях атмосферы или прилетают извне? Если извне, то откуда?

Т.е. речь идет об атмосферных мюонах. Что именно это должно доказать?
 
[^]
alpsk
22.02.2017 - 19:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 475
пространство может расширяться со скоростью больше световой, поскольку взаимодействие ты таким образом не передашь ( каждая точка пространства остается на своем месте, а увеличивается расстояние между ними, точки не взаимодействуют между собой! )
взаимодействия в самом пространстве ограничены скоростью света

Это сообщение отредактировал alpsk - 22.02.2017 - 19:54
 
[^]
Gongofer
22.02.2017 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.07
Сообщений: 2308
Цитата (Gess @ 22.02.2017 - 19:33)
Цитата (Gongofer @ 22.02.2017 - 19:28)
Геометрия Лобачевского не верна в корне, увы и ах, ровно как не выдерживают критики постулатов Эйнштейна. Может эта теория и работает на земле, но любой постулат допустим не будет работать на том же Плутоне, не всегда равносторонний прямоугольник - равносторонний!

что это было?
вы галоперидол забыли на ночь принять

Простой способ это доказать. Возьмите листок бумаги в клетку и нарисуйте равносторонний треугольник, теперь возьмите и нарисуйте два вектора и протяните прямую к месту их соединения, получится пирамида верно. А теперь отойдите на расстояние вытянутой руки и докажите что визуально и математически они равны и это только высота-ширина-глубина. Теперь добавим нечто большее еще нарисуем два вектора и соединим и повернем конструкцию на 180 градусов. Уловили смысл?

Это сообщение отредактировал Gongofer - 22.02.2017 - 19:53
 
[^]
f983lda
22.02.2017 - 19:52
0
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6522
Цитата
Т.е. речь идет об атмосферных мюонах. Что именно это должно доказать?


Должно доказать то, что время их жизни не сопастовимо с тем расстоянием которое они проходят.
 
[^]
ibi
22.02.2017 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 4692
В чем тут парадокс?




От перемены мест слагаемых сумма не изменяется.
 
[^]
TatamBs
22.02.2017 - 19:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5066
Часы на спутниках GPS/ГЛОНАСС постоянно замедляются и поэтому постоянно происходит их коррекция в режиме реального "времени", это к "не верущим" в предел скорости света, это уже аксиома! А вот и видео:
.
 
[^]
xx22xx
22.02.2017 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 5130
Из последних научных данных следует, что осознание любого человека не может понять законы вселенной. Всё, что нарисует человеческий разум, не соответствует картине и масштабам события.
 
[^]
Kreeder
22.02.2017 - 19:57
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Gess @ 22.02.2017 - 19:04)
Цитата (f983lda @ 22.02.2017 - 18:24)
Цитата
Позвольте поинтересоваться. Схуяли?


Ну как бы СТО об этом говорит, да и вообще не наблюдали пока скоростей выше.

ну акромя черенковского излучения ))))
(но мы то знаем...)

Там не изменение скорости распространения влияет, а изменение фазовой скорости, т.е. уменьшается не скорость распространения, а частота, за счет чего излучение попадает в видимый спектр.

Это сообщение отредактировал Kreeder - 22.02.2017 - 19:58
 
[^]
Kreeder
22.02.2017 - 20:00
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Ruslan34 @ 22.02.2017 - 19:06)
Цитата (heyter981 @ 22.02.2017 - 18:30)
Вот у вас вопросы ) а если вселенная не одна , а что там на краю тупик или пустота , а что если лететь по пустоте? 
   Это такие вопросы на которые можно ответить ну наверное должно быть как то так , но не факт.

Кстати, да. Можно ли достичь края вселенной и если можно, как он выглядит? А можно ли лететь по пустоте, что за краем вселенной, ведь там нет физических законов, или всё же есть? А вдруг, там дверь, как в фильме Шоу Трумана и чувак за пультом умиляется с нас недоразвитых? Был ли вообще большой взрыв? Ведь как интересно звучит - сначала нигде не было ничего, а потом - бах! И из точки родилась Вселенная! Кто-то может себе представить абсолютное ничто в нигде? Я сколько ни пытался, не получается. Может правда - чтобы измерить систему, нужно выйти из неё, увидеть со стороны? Мы сейчас, как котята в подвале: темно, сыро, пахнет мышами и, видимо, так везде.

А почему было именно ничего?) Может что-то и было, но проверить это невозможно.

Посмотрите на фото любой сверхновой или на то же "Магелланово облако", что-то было, а потом "бац" и пиздец.
 
[^]
f983lda
22.02.2017 - 20:01
0
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6522
Цитата
Там не изменение скорости распространения влияет, а изменение фазовой скорости, т.е. уменьшается не скорость распространения, а частота, за счет чего излучение попадает в видимый спектр.


Ну а теперь переходим к квантовой физики, и пиздец всему, я даже не представляю кто и что в ней понимает.
 
[^]
BigBreasts
22.02.2017 - 20:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 11
Цитата (StAndrew @ 22.02.2017 - 19:42)
Цитата (BigBreasts @ 22.02.2017 - 18:01)
Самая удалённая галактика находится на расстоянии 13,3 миллиарда световых лет от Земли. Возраст Вселенной 13,7 млрд. лет. Следовательно, скорость удаления галактик сопоставим со скоростью света, но разве могут массивные объекты двигаться со скоростью сопоставимой с околосветовой, нет ли здесь противоречий с теорией относительности, которая является доминантой в научном мире.
    А теперь если рассмотреть объект который находится  в противоположной стороне и так же находящийся приблизительно настолько же удаленным от Земли.  Расстояние между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет. То есть эти массивные объекты удалялись друг от друга вообще со скоростями в два раза превышающими скорость света, что не может быть априори. В чем тут парадокс?

Тут нет парадокса. Галактики к сегодняшнему дню находятся на таких расстояниях друг от друга из-за расширения Вселенной, и это именно расширение Вселенной, то есть ткани самого пространства, а не вещества в нём. А на расширение ткани пространства ограничения "скорости света" не распространяются, поэтому Вселенная расширяется гораздо быстрее скорости света в ней.

Пространство без материи это вакуум, скорость которого никак невозможно измерить, так как нет точек отсчета. Поэтому само по себе скорость расширения пространства выше скорости света это выдумка ученых, чтобы как то заделать существующий пробел в теории большого взрыва.
Ну допустим даже, что пространство может расширяться быстрее скорости света, что же тогда нам мешает, путешествовать с околосветовыми скоростями?
 
[^]
MrShelter
22.02.2017 - 20:04
5
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Паучачело, вы нашли тоже где свои вопросы задавать.
В мире на семь с лихуем миллиардов землян, примерно шесть тыщ космологов.
На Я,Пе пятьсот тыщ пользователей, вместе с неактивными, забаненными, умершими, мультирегами и т.п. Составив незамысловатую пропорцию, мы можем навскидку вычислить, что где-то тут на ЯПе при самых идеально оптимистических условиях шарится 0,4 космолога максимум, да и то не факт, что он ваши вопросы увидит и захочет отвечать.


Если серьёзно, то все ваши вопросы давным давно сформулированы и на них получены ответы, курите матчасть, гуглите, ищите авторитетный источник, который вам внятно объяснит. На ЯП приходят деградировать.

Ну а пока кино.




Про скорость света, парадоксы с этим связанные и при этом ни одной формулы, например, вот.



Этого должно хватить, чтобы в общих чертах понять.
 
[^]
MrShelter
22.02.2017 - 20:07
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (BigBreasts @ 22.02.2017 - 20:03)
Ну допустим даже, что пространство может расширяться быстрее скорости света, что же тогда нам мешает, путешествовать с околосветовыми скоростями?

Буду краток – масса. Сущая ерунда.
 
[^]
Kreeder
22.02.2017 - 20:08
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (TatamBs @ 22.02.2017 - 19:08)
Очень грубо тут про Эффект Доплера:

Это очевидно. Только каким образом тогда этот эффект наблюдается с ЭМ излучением, если принять за факт, что скорость света относительно любой точки отсчета всегда постоянна?

Оно действительно может быть, если каждая точка отсчета изолирована от другой. Представьте, что вы в самолете разговариваете со стюардессой. В таком случае скорость звука относительно вас обоих будет одинакова, но скорость распространения звука относительно самолета будет другой.

Сейчас же принимается, что точки отсчета не изолированы, и свет передается как есть.
 
[^]
МАШУСТЕЛЬ
22.02.2017 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1904
У автомобиля "запорожец" максимальная скорость 110 км/час. Два "запоржца" встретились на 108-ом км. Минского шоссе. Один ехал в Москву, а другой в Смоленск. СУКА! они удалялись друг от друга со скоростью 220 км/ч.!!!! Запорожец! 220 км/час!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45834
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх