Адмирал, который ушёл последним. Эвакуация эскадры Старка из Владивостока.1922 год.

Выражусь точнее : утопией было продолжать войну, и утопией было рассчитывать на выгодный мир. Немцы проигрывали в целом, но не нам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Livesey

Ну насчёт мотивации, в этом я с вами согласен. Большевикам было глубоко похуй на Россию и её народ, ведь они грезили о всеобщей революции в Европе, но тем самым вы признаёте что у большевиков были все возможности НЕ заключать "похабный мир"?

не вдруг.
Красная гвардия на начало лета 18-го составляла что-то около 220 тыс. человек, на всю огромную страну. И была, скажем так, откровенно, говном, а не вооруженной силой, значительная часть была деморализованной.
Пока не грянул гром и не началась Гражданская, с мятежа чехословаков, ничего толком не делали.
на подавление мятежа в моем городе пехотные части пришлось тащить со всей округи
И весь 18-й, и весь 19-й красные висели на тончайшей нити.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 29.07.2019 - 19:36

Дык о чём мы вам и говорим. Большевики сначала морально разрушили армии, открыли фронт, обещали всех отправить по домам, подписали Брестский мир, а потом начали ГВ...с тем же успехом можно было держать фронт и добится своего куска пирога от победы в ПМВ.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 29.07.2019 - 19:35

Вам уже лучше меня объяснили, кто разложил армию, зачем набрасывать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

220 тысяч - это, кстати, на тот момент, общая цифра, из которой активных штыков если треть набиралась...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кукель дожил до 37го. С кем он встречался и что кому говорил ни ты ни я не знаем, ибо полного дела мы с тобой не читали 146%.
А Щастного приговорил Троцкий. Еще есть вопросы за что его сначала из страны выслали?

Ну раз тебе Слащев не нравится, то можно и про фон Таубе вспомнить. Его семья с 1923 года получала пенсию за него. Т.е. проклятые нищие большевики еще и кормили дворянскую семью.
А можно и про Игнатьева А.А. упомянуть .

Это сообщение отредактировал 62tve - 29.07.2019 - 19:41

Немцы проиграли всем, но не французам во ВМВ...Французы получили свой кусок пирога.

"Большевики начали гражданскую войну", бля, а есть ещё более толстые заходы?) Не стесняйтесь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Livesey

На "выгодный мир" не рассчитывал никто! После крушения всех стратегических планов, когда фронт, встал война превратилась в тупую бойню, но все понимали, проиграет тот кто отступит. Поэтому все стороны напрягая все силы просто держались, ну а после вступления в войну Америки, исход уже был ясен.

А победить не светило от слова "совсем". В чём проблема?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тайлак

Нет.
Армия была разложена, но если бы большевики придя к власти, дали бы приказ продолжать борьбу с немцами, то армия бы повиновалась. Ей нужно было сильное руководство, а большевикам как показали дальнейшие события, решимости и даже жестокости в руководстве армией было не занимать.
Если бы большевики хотели, то драконовскими методами они бы выправили порядок в армии, но как мы знаем, цели у них были другие.

в руках красных были все основные промышленные центры, склады с оружием и преимущество в живой силе, ну и деятельность товарища Троцкого на посту главкома надо признать хорошей.

Я рад, что у тебя такая вера в силу и могущество ВКП(б) в 1917-1918. У них у самих такой веры не было. Правда их вера была основана на созерцании объективной реальности. А вот на чем основана твоя - я затрудняюсь определить точно - грибы или таблетки?

В чем деятельность Троцкого на посту Главкома (или еще каком другом посту) стоит признать хорошей?

Livesey

Проблема в том, что отсутствию победы и каких либо бонусов от неё в качестве альтернативы выступала позорнейшая капитуляция.
Любой вменяемый государственный деятель, радеющий о своей стране, выберет "победу без победы", чем капитуляцию и статус побеждённого!

Как выше уже заметили, это как если бы наши в январе 1945-го с немцами мир подписали.

ого. какие откормленные тараканы.
Если бы большевики начали приказывать разложившейся армии, то их в лучшем случае послали бы в нехорошее место. А в худшем - подняли бы на штыки.
Армия уже была полностью разложена.
Вы поинтересуйтесь результатами июньского наступления 17-го. Ну понятно, что если пиздеть на всех углах о грядущем наступлении, ничего хорошего не выйдет. Но когда частям ударников свои же в спину стреляют - это все, армии конец.
И, главное. ради чего воевать?
Чтобы получить кусочек залупки?
С германцев основные репарации должны были уйти Франции, как наиболее пострадавшей, и британцам.
России остались бы только долги и кровь.
Итальяшки, получившие свой кусочек, в результате свалились в долгоиграющую экономическую жопу, Бенито не просто так вылез.
Так ради чего нужно было русской армии исполнять роль пушечного мяса и подыхать под пулеметами, повиснув на шести рядах колючей проволоки.

Не ври, беломуделец. Не весь. Половина Черноморской эскадры вернулась в Севастополь, а половина была затоплена в Новороссийске.
«Всем, всем, всем. Погиб, уничтожив часть судов Черноморского флота, которые предпочли гибель позорной сдаче Германии. Эскадренный миноносец «Керчь»
В пришедших в Севастополь кораблях немцы объявили моряков военнопленными, и на кораблях были подняты кайзеровские флаги.
С приходом англичан в Севастополь их заменили на флаги британские. Лучшие корабли флота - линкор “Воля” и эсминцы типа “Новик” английскими командами были уведены в Измитский залив.
После разгрома Врангеля белые увели оставшиеся корабли в Бизерту, где их разделали на металлолом уже французы. Таков был позорный конец белого Черноморского флота.

как то странно получается, многие клянут этих моряков и их адмирала - мол воевали не за то, интервента привели и сними якшались, наверное так оно и было. гражданская война в России действительно было что-то чудовищное, с обеих сторон, но историю пишут победители, вот только почему же тогда многие защищают вот тех "жертв режима" со вчерашнего митинга, которые так же основной своей идеей ставят отдать свою страну потомках тем же интервентов, это ведь один из основных постулатов этих либералов, вернее нео-варваров?

Мудак,просравший Порт-Артур.

у белых была помощь германцев и союзников по Антанте.
Захваченные чудовищные склады в Архангельске.
А то, что белые не смогли наладить не то что производство, но и банальное взаимодействие, как бы показатель жизнеспособности.
Красным же пришлось зубами грызть, чтобы наладить функционирование промышленности, хоть отчасти.
С потерей Казани парализованы любые поставки по Волге, не зря Тухачевский во время Сызранско-Самарской операции сделал себе имя.
Уголь потерян - значит, предприятия стоят. Но с Донбасса отошли организованно, тут взошла звезда Ворошилова.
Падение Царицына - опять полный паралич снабжения.
Это не касаясь вопросов железнодорожного паралича, который возник еще в 16-м.

Действительно. Так Родину любил, что выбрал самую нуждающуюся семью в стране и ей отдал.

Кому как не им.
Интересно, годы работы в такси хоть немного голову на место поставили? Как он там оказался, почему он не на Родине, кто виноват и что делать.
Или тоже про немецких шпионов до старости вопел.

Есть же нормальные люди...
Ничего, что адмирал, как и его команда, принимала присягу и были ей верны? Какие они предатели и что они предали?

Какой присяге они были верны? Николаю-II? Временному правительству? Интервентам?
А предали они - Россию. Потому что перешли на сторону её врагов.

А по вашему немецкие дети и женщины - ковавшие победу рейху - друзья???

Увы - гражданская война всегда братоубийство, однако стоит вспомнить что творили белые с населением и красными, в том числе и с женщинами и с детьми и тут все встает на свои места.

P.S ранее присягали царю и отечеству, царь самоустранился - отечество осталось и это - отнюдь не повод его менять.