Адмирал, который ушёл последним. Эвакуация эскадры Старка из Владивостока.1922 год.

я таки дико извиняюсь, а кто был легитимной?

Большевики устроили гораздо больший бардак. Февраль для воюющей страны стал проблемой, октябрь - катастрофой.
Никакую проблему с немцами они не решили, они просто приняли их условия. На условиях Брест-Литовска с немцами любая политическая сила могла бы договориться, но остальные считали это позором и не допускали таких условий мира. Приход к власти большевиков только усилил сепаратизм. С Антантой опять-таки отношения только ухудшились.

Учредительное Собрание

Даже увеличение численности РККА к концу 18-го до 800-т тысяч человек - слишком мало, чтобы противостоять немцам, австрийцам и туркам. Даже сраному ладверу, который воевал на русском фронте.
При том, что на тот момент части РККА было сложно назвать армией, это был, гм, вооруженный народ, скажем мягко. Троцкий не зря применял жестокие меры в части наведения дисциплины
Устойчивость, дисциплина и управляемость была никакой даже у пехоты, я не касаюсь вопроса кавалерии, которая у красных была очень слабой.
Куча всякой примазавшейся сволочи, от Муравьева до Булак-Булаховича и Григорьева и местных националистов. даже в начале 19-го сами красные не всегда понимали, почему на Южном фронте некоторые части воюют за них.
Хотя о чем я, хоть какое-то функционирование госаппарата, с полувыполнением и контролем приказов из Москвы смогли добиться только к концу 18-го года, до того местные могли положить болт на указания из Мск.
И тут раз, AquaRobot не понимает, почему не могли противостоять немцам. А ничего, что для ликвидации мятежа в родном Ярославле некоторые пехотные части пришлось тащить аж из-под Урала.
Армия - это крайне сложная по устройству система, простая мобилизация не решает ничего.
То, что считаете Вы, не значит ровным словом ничего. Старую армию сохранять не было смысла, слишком велико разложение.
И, что удивительно, немцы действительно не были главными врагами для большевиков. Потому как тащить далее Россию в империалистическую войну - зачем? В чем профит для России?
И Вы напрасно поминаете СЗА. У Юденича численность сил была мизерная, даже с учетом участия эстонцев и бриттов. У красных был кратный перевес, но остановили ударников Юденича с огромным трудом. Потому как качество частей было никакое. Но через год, например под Каховкой, РККА стала именно армией и белым насовали полную панамку хуев, не смотря на танки, броневики и авиацию.

Комуч вполне себе был при власти, напару с Колчаком. С Народной армией. Это потом колчаковцы комучевцев шашками порубали и под лед спровадили, потому как даже на фоне адмирала комучевские были редкостными идиотами и откровенно достали.
Но вот как-то крестьяне Комуч сильно не любили. Наверное, потому как комучевские отряды начали пейзан пороть шомполами, а крестьяне с лохматыми спинами побежали в партизаны, которых так и звали - "шомпола". И горе тем колчаковцам и комучевцам, которые попадали в плен к этим крестьянским партизанам. Их так же запарывали шомполами насмерть.
Вот такая легитимность.
Кто землю дал, войну прекратил, тот и легитимен.

Вы не могли бы рассказать, почему не удалось июньское наступление 17-го?

Большевики землю не дали, войну не прекратили, а, наоборот, начали.
Ну, и к легитимности то, что вы написали отношения не имеет. Было избранное народом легитимное Учредительное Собрание, большевики его разогнали, террором установили свою диктатуру.

Тезис сразу свой сформулируйте

нынешнее поколение гадает о каком из Старков идет речь: Тони или Неде

Тайлак

К середине 1918 года численность всей немецкой армии составляла 4,2 млн человек, а численность Красной Армии к осени 1920 достигла 5,5 млн. К тому же большевики ещё и умудрились обмундировать свою армию, в отличии от белых в которой с уставной формой был полный швах.

А этот вывод, он чем нибудь подтверждён кроме бубнежа про "полное разложение армии"?

В этом я с вами полностью согласен, о чём писал ранее.
У большевиков были далеко идущие планы и Россия в их планах была лишь стартовой площадкой, охапкой соломы для розжига пожара мировой революции.

Действительно, лучше втянуть её в гражданскую войну ещё на 4 года. Я просто в восхищении от вашей логики!

А как про Комуч в Вики пишут. Даже не децимация, каждого третьего в полках расстреливали. Добрые люди.
Особенно жестко было подавлено выступление состоявшего преимущественно из рабочих 3-го Самарского полка, поводом для которого явилась неудачная попытка в этом полку и в 1-м Георгиевском батальоне освободить с гауптвахты арестованных за дезертирство сослуживцев. Как вспоминал находившийся в это время в городе генерал Люпов, из строя был вызван и расстрелян каждый третий; позднее за отказ выступить на фронт здесь было расстреляно ещё 900 новобранцев. ©


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Расскажи пожалуйста, как, захватив власть в стране, можно развязать гражданскую войну.
Хотя гении бывают разные, Пете Порошенко удалось.
Тем не менее.
На кого в 1918 первые напали большевики.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

формулирую: почему провалилось июньское наступление 1917 го года. Расскажите, пожалуйста

это еще что.
к осени 1920 года у Германии окромя рейхсвера (который до апреля 21-го существовал на бумаге в основном), частей фрайкора без тяжелого вооружения и авиации вооруженных сил не было. Вообще.
Так что сравнивайте, не стесняйтесь.
Палец с жопой, например.
Что касаемо разложения - я для кого рассказывал про июньское наступление 1917-го года? Как ударникам в спину свои же стреляли. Свои, из пулеметов лупили же по своим, в спину.
И как обычные части отказывались идти занимать захваченное ударными частями. И как потом немцы ударом трех рот опрокинули две русские дивизии, которые просто побежали. Как началось повальное бегство, с совершенными дикостями.
Это - бубнеж?
И, что удивительно, гражданскую войну начали не большевики.

Главное, не "как". Главное - "зачем?" У тебя власть, тебе надо ей распорядиться. Очевидно, надо устроить смуту. Л - логика.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Власть, которая не может удержаться - не власть.
легитимность - это такое умозрительное понятие. Которое существует сугубо в восприятии.
Граждане признали большевиков, подтвердив их легитимность и легальность своей поддержкой.
А Комуч - нет. Не поддержали. При том, что у Комуча появились свои вооруженные силы, да еще какие, плюс чехословацкий корпус, но у него как-то тоже не задалось.
Хотя террора в отношении граждан своей же страны у комучевцев было хоть отбавляй. Хоть они все из себя были насквозь демократичными.
Я Вам страшную вещь еще скажу - различных форм государственного образования на территории бывшей РИ было что-то около ста. Жизнеспособными оказались только большевики.

Тайлак

Ленин не призывал к гражданской войне.
Большевики не захватывали власть в стране силой.
Большевики не подписывали капитуляцию перед немцами.
Большевики не развязывали гражданскую войну в стране.
Большевики не устраивали концлагеря, не брали людей в заложники.
Большевики не расстреливали сотни тысяч людей и не сажали миллионы в лагеря.

Зато первый спутник и первый человек в космосе — это большевики.

Руководствуясь подобной логикой на ура оправдается любое преступление. Хоть нацистов, хоть исламских террористов.

Ведь нужно просто отрицать неудобные факты или перевернуть их с ног на голову.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 30.07.2019 - 21:34

В привычку входит изучать историю по фильмам, серьёзные взрослые люди доказывают что было так и вот так, потому что они в кино так видели... Бьюсь апстену

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Штурмовые ночи Спасска, волочаевские дни...
...и на Тихом океане свой закончили поход!"
)

Давайте без слезы.
Что является началом Гражданской войны? Ответьте, плз, на этот простой вопрос

Вооруженная попытка захвата власти и есть развязывание ГВ. Вам сам факт "захвата" ни о чем не говорит?
ГВ началась в октябре 1917, масштаб сдерживался только обещаниями большевиков держать власть до начала работы Учредительного Собрания. Обещание это они нарушили.
Сравнение с Украиной интересное - большевики как раз те самые майданщики, только гораздо более кровавые.

Есть статья в википедии, почитайте.

Почему вы считаете большевиков благом для страны?

В Сирии тогда легитимная власть это ИГИЛ, согласны?

Вполне конкретное значение

Были выборы в УС, большевики их проиграли, они не легитимны. Именно поэтому большевики были вынуждены прибегнуть к террору. Для вас любая власть, захваченная и удерживаемая с помощью террора, легитимна?
В реальности это не так.

Граждане отвергли власть большевиков, именно поэтому большевики УС и разогнали.

Потому что они случайно принесли 99% всех ценностей 21 века

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Октябрьский переворот