Адмирал, который ушёл последним. Эвакуация эскадры Старка из Владивостока.1922 год.

Товарищ хочет сказать что все, кто до 1991 года присягу принял, могут до сих пор носится по России, звать иностранцев на помощь, геноцидить местное население, воевать с властями и не будут при этом предателями.

Два вопроса, два ответа...

1. Список кораблей ЧФ "подло отопленных краснопузыми в БИЗЕРТЕ" ( сарказм)
Линкоры:
дредноут «Генерал Алексеев», командир — капитан 1-го ранга Федяевский И. К.
эскадренный броненосец «Георгий Победоносец», командир — капитан 2-го ранга Савич П. П.
Крейсеры:
«Генерал Корнилов», командир — капитан 1-го ранга Потапьев В. А.
«Алмаз», командир — капитан 1-го ранга Григорков В. А.
Эсминцы:
«Цериго», командир — капитан 2-го ранга Задлер Н. В. //
«Поспешный»
«Пылкий», командир — капитан 2-го ранга Кублицкий А. И. //
«Дерзкий», командир — капитан 1-го ранга Гутан (2-й) Н. Р.
«Беспокойный», командир — капитан 2-го ранга Новиков Б. Л. (с августа 1922 лейтенант Геринг А. А.)
«Гневный», командир — старший лейтенант Демченко Г. П. //
«Капитан Сакен», командир — капитан 2-го ранга Остолопов А. А. //
«Жаркий», командир — старший лейтенант Манштейн А. С.
«Звонкий», командир — старший лейтенант Максимович М. М.
«Зоркий», командир — капитан 2-го ранга Зилов В. А. //
Подводные лодки:
«АГ-22», командир — старший лейтенант Матыевич-Мацыевич К. Л. //
«Буревестник», командир — старший лейтенант Оффенберг С. В.
«Утка», командир — капитан 2-го ранга Монастырёв Н. А. //
«Тюлень», командир — капитан 2-го ранга Копьев М. В. //
Канонерские лодки:
«Страж», командир — капитан 2-го ранга Люби К. Г.
«Грозный», командир — старший лейтенант фон Вирен Р. Э.
Посыльные суда:
«Якут», командир — капитан 1-го ранга Китицын М. А.
«Лукулл», командир — старший лейтенант Степанов Б. Н.
Тральщики:
«Китобой», командир — лейтенант Ферсман О. О.
«Альбатрос», командир — лейтенант Ферсман О. О.
«Баклан», командир — лейтенант Ферсман О. О.
Вооружённые ледоколы:
«Всадник», командир — старший лейтенант Викберг Ф. Э.
«Джигит», командир — капитан 1-го ранга Вилькен В. В.
«Гайдамак», командир — капитан 1-го ранга Вилькен В. В.
Сторожевой катер:
«Капитан 2 ранга Медведев», командир — штабс-капитан Поляков Е. А.
Гидрографические суда:
«Веха», командир — штабс-капитан Поляков Е. А.
«Казбек», командир — штабс-капитан Поляков Е. А.
Ледокол:
«Илья Муромец», командир — капитан 2-го ранга Рыков И. С.
Транспорт-мастерская:
«Кронштадт», командир — капитан 2-го ранга Мордвинов К. В.
База подводных лодок:
«Добыча», командир — капитан 2-го ранга Н. А. Краснопольский
Учебное судно:
«Свобода» («Моряк»), командир — старший лейтенант Рыбин А. Г.
Танкер:
«Баку» (недостроен)
Буксиры:
«Голланд», командир — старший лейтенант Иваненко Н. В.
«Черномор», командир — капитан 2-го ранга Бирилев В. А.
«Бельбек»
«Севастополь»
Пароход:
«Великий князь Константин»
Транспорты:
«Дон», командир — капитан 1 ранга Зеленой С. И.
«Крым», командир — подполковник Андросов Я. С.
«Далланд», командир — капитан 1 ранга Подгорный Я. И.
«Шилка», командир — капитан 2 ранга Нелидов Д. Д.
«Самара», командир — контр-адмирал Заев А. Н.
«Екатеринодар», командир — капитан 2 ранга Ивановский П. А.
«Рион», командир — капитан 1-го ранга Длусский А. П.
«Инкерман», командир — капитан торгового флота Гальченко
«Поти», командир — капитан 2-го ранга Дон В. П.
«Ялта», командир — капитан 2 ранга Федосеев Н. Б.
«Сарыч», командир — капитан 2-го ранга Киселёв
«Осторожный»
«Туркестан»
«Ольга» («Сухум»)
«Заря»
«Псезуапе»
Эльпидифор-410 («Вера»)
Эльпидифор-412
Эльпидифор-413

2. Брусилов, Бонч-Бруевич, Карбышев, Исаков, Галлер, Говоров, Толбухин, Василевский, Шапошников, фон Таубе, Ольдерогге , Самойло, Каменев С.С., Лебедев , контр-адмиралы Императорского флота и потомственные дворяне: В.М. Альтфатер, Е.А. Беренс и А.В. Немитц. Интернет тебе в помощь...


Напомним, что в Великую российскую революцию 1917 года императорский флот вступил, имея по штату 8060 офицеров, из которых 6559 поступили на службу в Красный флот. А где были остальные полторы тысячи? И сколько участвовало в Белом движении? В некоторых исследованиях приводятся сведения – от 2500 до 5000 белых морских офицеров. Откровенное искажение. И вот факты. На стадии формирования Белого движения еще исправно работали канцелярии. Так вот, в так называемом Ледяном походе Антона Ивановича Деникина из 3963 тысяч человек от флота участвовало всего 12 офицеров, 2 гардемарина и 2 матроса. Сложно писать про морские силы белых на Балтике с громким названием Флот Северо-Западного направления, имевший в составе один корабль – посыльное судно «Китобой» (бывшее норвежское рыболовное судно) и над ним целый штаб. Или Белая флотилия Колчака – в составе 25 офицеров, из которых лишь 18 морских, а остальные гражданские лица и армейские офицеры. Всего под знаменами А.В. Колчака в Сибири и на Дальнем Востоке было не более 420 морских офицеров на кораблях Сибирской флотилии, в дивизионе морских стрелков и в составе речной флотилии. Причем бывший командующий Сибирской флотилией контр-адмирал П.В. Римский-Корсаков через всю страну пробрался в Петербург и поступил на службу в РККФ.
Самое большое формирование белых было на юге. Они получили от врагов России по Первой мировой войне – немцев – корабли императорского Черноморского флота, которые не были угнаны. Кстати, гетманская Украина от немцев получила таких кораблей больше. Еще несколько кораблей и судов дала белым приглашенная ими Антанта. И на этом формировании служило приблизительно 500 морских офицеров вместе с гардемаринами. Причем сюда же перешла часть офицеров от разгромленного Колчака. Корабли стояли по причине того, что не было желающих служить в белом флоте и особенно среди матросов. Именно поэтому Врангель создал Корпус корабельных офицеров из армейцев, гражданских волонтеров, недоучившихся гардемаринов.
Поэтому можно утверждать, что число офицеров императорского флота в Белом движении не превышало тысячи. И еще 415 морских офицеров были пленены красными или перешли под знамена Советов. Причем на РККФ с окончанием Гражданской войны вернулись многие из тех, кто сражался «по другую сторону баррикад», но не счел возможным покинуть Россию. Например, капитан 2-го ранга Н.Н. Зубов командовал батальоном у Колчака, попал в плен к красным и продолжил службу в советском флоте, став контр-адмиралом, а позже директором Океанографического института. Его именем названы залив в Антарктиде и 2 научно-исследовательских судна.
Была еще одна группа офицеров, которые без борьбы сразу после революции отбыли в эмиграцию, начав жизнь с чистого листа. Например, командующий Балтийским флотом контр-адмирал Д.Н. Вердеревский, боясь ошибиться, сразу эмигрировал во Францию, где состоял в правлении «Объединения русской эмиграции для сближения с Советской Россией», а после Второй мировой войны принял советское гражданство. Туда же уехали бывший морской министр вице-адмирал С.А. Воеводский, контр-адмирал князь В.В. Трубецкой и другие офицеры. Многие из тех, кто не принимали советскую власть и не желали покидать Россию, написали рапорта об увольнении или ушли с флота по состоянию здоровья, что не мешало им потом работать в советских учреждениях. Так, бывший морской министр адмирал И.К. Григорович до окончания Гражданской войны писал картины для витрин питерских магазинов, контр-адмирал П.Н. Лесков до поступления в РККФ работал электромонтером. Группа офицеров создала «Тралартель» и занималась разминированием на коммерческой основе. Был даже создан и профсоюз бывших офицеров. Отдельные представители нетитульных наций разбежались по национальным квартирам – в Латвию, Эстонию, Польшу, Финляндию, самостийную Украину.
Большая часть флотских офицеров массово перешла на сторону советской власти, к красным пошли лучшие из дворян – спасать Отечество. Если в Красную армию перешло 43 % царских армейских офицеров, то в Красном флоте число офицеров императорского флота составляло 82,2 %. Специфика флота, как известно, такова, что здесь замена офицера любым другим лицом практически невозможна. Если в других родах войск большевиками широко использовались наиболее способные и опытные унтер-офицеры, то командовать кораблем, быть штурманом или корабельным инженером такие лица не могли. Можно с уверенностью утверждать, что с установлением советской власти идейных противников ее среди морских офицеров было немного. Бесспорно и то, что редко кто из офицеров был горячим сторонником коммунистической идеи, хотя таковые тоже имелись. Политику советской власти приняли вице-адмирал А.С. Максимов, контр-адмиралы С.В. Зарубаев, В.М. Альтфатер, А.В. Немитц, генерал С.О. Барановский, офицеры различных званий М.В. Иванов, Е.А. Беренс, М.В. Викторов, В.А. Кукель, Э.С. Панцержанский, Б.В. Хорошихин, Е.С. Гернет, Н.Н. Струйский, Л.М. Галлер, Г.А. Степанов, А.В. Домбровский, П. Зеленый, И.А. Сполатбог и другие. И вместе с этим налицо тот факт, что аристократы духа или «белая кость», как их называли современники, адмиралы и офицеры, высококлассные специалисты присоединялись к большевикам целыми экипажами и штабами, так и оставаясь на своих должностях.
На сторону советской власти в полном составе перешел Морской Генеральный штаб императорского флота и руководил Красным флотом всю Гражданскую войну. Как ни странно, на стороне красных оказались и морская разведка вкупе с контрразведкой. Первым «революционным адмиралом» мог именовать себя капитан 1-го ранга Модест Иванов (1875—1942). Этот морской офицер, принимавший участие в обороне Порт-Артура в 1904 году, получивший в 1907 году из рук царя золотую саблю с надписью «За храбрость», возглавил Морское ведомство. Звание адмирала ему присвоили большевики 21 ноября 1917 года с формулировкой «за преданность народу и революции». В дальнейшем М.В. Иванов работал в Пограничной охране и торговом флоте. В 1936 году ему было присвоено звание «Герой Труда». Умер бывший капитан 1-го ранга в блокадном Ленинграде.
Вице-адмирал Андрей Максимов (1866—1950) был избран матросами командующим Черноморским флотом еще в начале марта 1917 года. Также в 1917 году осознанно перешел на сторону советской власти капитан 1-го ранга Евгений Андреевич Беренс, ставший в ноябре того же года начальником Морского Генштаба. С 24 апреля 1919 года по 5 февраля 1920 года он командовал Морскими силами Советской Республики. На его примере видна справедливость утверждения, что в годы Гражданской войны «брат пошел на брата». Его родной брат капитан 1-го ранга Михаил Андреевич Беренс в 1921 году стал последним командующим Белым флотом и увел его остатки в Бизерту. Гражданская война развела их, с кровью разодрав братские узы, казалось бы, навсегда. Но судьба порой выделывает странные повороты. Когда Франция признала Советскую Республику и зашла речь о возвращении России остатков царского флота, забрать этот флот, которым командовал младший Михаил Беренс, советская власть поручила старшему Евгению Беренсу. Аналогичная история произошла и с детьми адмирала Пышнова А.М., когда сыновья, капитаны 1-го ранга Борис и Евгений, оказались по разные стороны линии фронта.
Командующий Черноморским флотом потомственный дворянин, контр-адмирал императорского флота Александр Васильевич Немитц после революции стал частным лицом и уехал в родовое бессарабское поместье, где, отказываясь от предложений белых, находился до 1919 года. Потом добровольно поступил на службу в РККА, где был начальником штаба Южной группы войск 12-й армии под командованием И.Э. Якира, участвовал в сухопутных боях и даже получил орден Красного Знамени. Кстати, его демократические взгляды проявились еще во время революции 1905—1907 годов, когда он отказался участвовать в расстреле революционных матросов. В РККФ он с 5 февраля 1920 по 22 ноября 1921 года являлся командующим Морскими силами Советской Республики. Впоследствии был преподавателем военных академий.


Изжоги нет от французкой булки?

Тайлак

Ну ваш религиозный фанатизм ничем не прошибёшь.

В вашем сознании удивительным образом уживаются две диаметрально противоположные точки зрения. С одной стороны вы полностью отрицаете какую либо возможность большевиков воздействовать на старую армию, но с другой стороны не видите ничего удивительного что большевики реагируя на восстание Чехословацкого корпуса (40 тыс человек), бодро объявили и провели мобилизацию, и за два месяца набрали 450 тыс человек, а концу 1920 численность Красной армии достигла 5,5 млн человек.
Причём собрали армию весьма драконовскими методами, Троцкий не стеснялся применять в армии децимацию и удивительно никто его не посылал.

Я лично абсолютно уверен, что было бы легче сохранить старую армию, чем с нуля создавать новую и насильно тащить в неё тех же офицеров в качестве военспецов и воевать с своими.

Повторюсь. В 1917 стране нужно было жёсткое, даже жестокое руководство. Такими были пришедшие к власти большевики и они могли бы сохранить армию направив её против общего врага, но врагом для большевиков были отнюдь не немцы, а те, кто мешал осуществлению их идеи.

Чушь полнейшую пишите.
Под контролем большевиков изначально были самые плодородные земли, всё жд сообщение,крупнейшие индустриальные центры и почти вся тяжёлая артиллерия. Иначе как "бедные" набрали армию в 5,5 млн к 1920?
Например, последнее наступление Северо-Западной армии на Петроград было сорвано именно из-за неудачи перерезать ветку Москва-Петроград, по которой красные подтянули резервы и отбили наступление.

P376

Не через всю страну, а из Эстонии.

Расстрелян в 1937 году.

Однако благоразумно остался в Франции.

Расстрелян в 1937 году.

Были арестованы и умерли в заключении.

Советская власть в благодарность за службу ей, навсегда "избавила от изжоги" вышеупомянутых офицеров.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 30.07.2019 - 05:07

Вы лично можете быть уверенными в чём хотите, только фразочки про религиозный фанатизм примеряйте к себе.
Старая армия развалилась. Примите это как свершившийся факт. Новая собиралась совсем на других принципах, с другой мотивацией и другими целями. И собиралась более, чем успешно, что неудобный факт для утонченных людей, понимаю.

Про децимацию, которая якобы была обычным делом, даже не стану просить пруфов, потому что их не будет. Она теоретически могла быть в рядах Колчака или Краснова. Это хотя бы теоретически можно попытаться объяснить. В армии, которая вынесла на флаг свободу и права простого человека, этого не могло быть просто по смыслу. Нельзя же работать так топорно, господа недобитые)

По Бизерте вопросов нет, я правильно понял?

Да, часть офицерского состава перешедшего на сторону красных они потом расстреляли, но во-первых кто сказал что просто так , а не за дело, а во-вторых - не всех же, а только часть...

Присягали царю. Царь отрёкся от престола. Какая теперь присяга???? Пойти на соглашение с интервентами, начать гражданскую войну - это верность присяге???

"Верность присяге" - это взять увести российские корабли хер пойми куда и продать??? Бабки поделить между подельниками, большую часть оставить себе.

Аффтор текста брешет- никто поровну деньги не делил. Хапали согласно звездам и орлам на погонах. Матросам вообще копейки перепали.

Ни копейки представителям гражданского населения, которое было эвакуировано на кораблях, ни сухопутным офицерам, которые тоже были на кораблях, не досталось.

Вообще вскукареки про патриотизмъ белого движения - это такая забавная наркомания, если вспомнить, кому и сколько от страны предполагалось отпилить в обмен на военную помощь.

P376

Я выше писал в теме, что эти люди оказались навсегда потеряны для России, но ва подозреваю это только в радость.

Конечно "за дело". Всех "за дело" расстреливали и сажали сотнями тысяч.
Гитлер тоже "за дело" людей газом травил и в печах жёг? И тоже можно сказать, что ведь "не всех же, а только часть".

Livesey

Действительно наркомания, но только у вас. Вы вменяемые примеры приведите, где бы белые собирались продать страну?

Братан! Не надо приписывать мне то что я не говорил...

По факту, есть ДВЕ эскадры, построенных на народные деньги, что тупо СПИЗДИЛИ.

За ТОФ не скажу, а вот ЧФ сильно пострадал...

Я не говорю за линкор (а там "весело", его орудия потом по Ленинграду стреляли, не все конечно, ибо часть стреляла по англам с о.Гернси. Англы их после войны порезали, а вот часть стрелявших по Ленинграду сегодня можно увидеть на Поклонной горе...) , а эсминцы (в том числе "новики"), тральщики могли сильно повлиять на оборону Одессы, Крыма... Даже епидельфоры могли внести свою лепту в тот же Феодосийский десант (как World of Warship,овец ты знаешь, что из этого проекта выросли и МДК и LCI(L), LST, LCM ).

Пл, конечно на начало войны были бы сильно устаревшими, тот же АГ-21 повоевала, а самое главное послужила "учебной партой"...


На счет расстрелянных... Не спорю что возможно кто-то попал под раздачу абсолютно безвинно... Но о большинстве такого сказать нельзя, ибо подковерные игры придумали не большевики, а в РИ офицерам изначально было запрещено "играть в политику", но они всегда туда лезли... Вот и проигравшие в "бульдожьих боях" попали под расстрел...

"Русский патриот" Маннергейм.жпг
Какие пруфы тебе ещё нужны? Они страну уже де-факто разодрали. Пока Колчак орал о "единой и неделимой", Краснов вовсю кайзеру малявы строчил, а Юденич с половиной Антанты перевстречался. Патриоты, мля.

P376

Ну конечно "спиздили", только вы видимо забываете, что шла гражданская война и большевики на эти эскадры имели не больше прав чем белые. И потом, вы утверждаете, что белые "спиздили" корабли, но ответьте на вопрос, будь вы на месте былых, как бы вы поступили? Оставили бы корабли "народу" и пустились вплавь через Чёрное море? Остались бы на милость победителя? Только честно.

Удивительно, как в других странах обошлись без расстрелов своих офицеров, правда?

Ага, как вышеупомянутый контр-адмирал Пётр Николаевич Лесков. 1864-1937

73-летний моряк в отставке оказался "шпионом и террористом"?

Большевики не были легитимной властью, странно, что большинство наших граждан этого не понимают

Livesey

Конечно не нужны пруфы. Я всегда верю написанному анонимами в интернете!

Русские офицеры проливавшие за Россию кровь в Первой Мировой и Русско-Японской войнах, Белое движение воевавшее фактически под единственным лозунгом "За единую и неделимую Россию!" вдруг решило это самую Россию кому-то продать, но доказательств этого вы конечно же не приведёте, а я почему то должен вам просто поверить на слово.

Вооруженные дезертиры шли в Красную Армию, чтобы грабить, вот такая, например, мотивация была. Из КА в период ГВ дезертировало в несколько раз больше людей, чем в Белой было вообще

ГВ начали большевики. Первой полностью легитимной властью после отречения должно было стать Учредительное Собрание, большевики его разогнали после того, как проиграли выборы, мирных протестующих расстреляли. Временное правительство имело больше легитимности, чем Петросовет, т.к. состояло из выбранных делегатов.
Большевики также широко использовали иностранные и инородные формирования в ГВ, именно это их и спасло в начале ГВ.

Напомню еще, что большевики были единственной социалистической партией в Европе, которая открыто желала поражения своей стране в войне. Такие вот патриоты.

Ну да, это только Ленину с Троцким можно Украину немцам отдавать и контрибуцию выплачивать. Другим - низзя!
Давайте уж всех одной меркой мерять.

Не верь мне. Просто почитай книги кого-то, кто имеет отношение к исторической науке.

Вот этого как раз фактически никогда не было. Это декларировалось частью белого движения. Фактически были царьки типа Краснова, националисты всех мастей, анархисты, просто хуеплёты и откровенная дрянь. В этом-то их основная проблема, у них объединяющего фактора почти не было, кроме как убить всех коммунистов. Потому никаких иллюзий от предположения "а что бы было, если бы белые выиграли", нормальный человек, знающий хотя бы школьную программу, никогда не испытает.

SF19

Не просто желали поражения, а страстно призывали превратить "войну империалистическую в войну гражданскую", то есть хотели что бы лилась не просто кровь солдатов и офицеров, а ещё и мирного населения!
Но почитатели большевизма почему-то уверены, что в этом и заключалась "истинная забота" большевиков о русском народе.

Желать своей стране поражения в мировой войне и ужасов гражданской это ведь только "истинные патриоты, радеющие о благе для свое Родины", могут хотеть такого.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 30.07.2019 - 16:33

Они не были предателями эта была элита Российского флота и они присягали на верность царю. Не приятие новой власти захваченной с оружием в руках по моему предательством несчитаеться. Или да?

Еще раз...

1. Не большевики угнали корабли и суда, а белые...
2. И те и те имели не малые счеты друг к другу...
3. Большевики расстреливали не только за выкрутасы в Гражданскую, но и ряд офицеров расстреляли за измену "За Веру, Царя и Отечество".
4. Октября 17-го не было бы без февраля 17-го, а его не было бы без измены части генералитета, царского генералитета!

Так что "щепок в глазу" большевиков хватает, но вот "бревен" у беляков как бы не больше...

Ну и "если бы, да кабы"... Факт есть факт, часть одевших погоны при Н2, а то и А3, до гроба защищали Родину и некоторые за это получили 9 граммов "благодарности", другая часть - всю сознательную жизнь вредила и пофиг ей было на то кто руководил страной, и часть - что самоустранилась...

Будет настроение, почитай Игнатьева "50 лет в строю" или Брусиловские мемуары... Или ярую антикоммунистку Гиппиус с ее Синей тетрадью. Большевики единственные кто взял на себя полную ответственность за бардак 1917 года и решил проблему и с немцами и антантой и и сепаратистами...

Организовать сепаратный мир в условиях полной негодности своей армии продолжать войну и имея в багаже идею, реализуйся которая в полной мере, вопрос границы стал бы вообще не важен
@
Устроить в стране хаос, в котором уже отпочковываются целые области типа ДВР, Дона, башкир, калмык, список длинный. Не имея ни малейшего намёка на ответ "А чо мы в итоге хотим-то?".

Вот хуй, а вот палец. Всё очевидно.

Читаешь и диву даешься.
Троцкий и Ленин это два больных ублюдка, которые прикончили бы России окончательно, при этом перебив пол страны, эти два психа всегда бы нашли классового врага.