Адмирал, который ушёл последним. Эвакуация эскадры Старка из Владивостока.1922 год.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тайлак
29.07.2019 - 18:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 18:41)
Цитата
Развал армии - это к сначала к гражданину князю Львову, потом к гражданину Керенскому.
И Украинская Рада - это тоже к ним, та самая Рада, благодаря Брестский мир превратился в тяжелейший и похабный.
Большевики оказались перед фактом - старая армия развалилась и полностью деморализована.

Харе писдеть начальник. Большевики сами эту армию и развалили. Причём разваливали долго и упорно своими коммитетами и братаниями и лекциями о социально близких элементах сидящих в окопах напротив.

бляяя
Любезный, Вы не чесоточный, часом, так быстро перешли на "ты", не дай Бог, сейчас еще обниматься полезете.

"Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера"
Эти слова принадлежат тому самому Слащеву-Крымскому
 
[^]
BigCap
29.07.2019 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Сам адмирал Старк уехал в Париж, где безбедно прожил до 1950 г.

вы передёргиваете, не жил он безбедно!
 
[^]
62tve
29.07.2019 - 18:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7726
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 20:39)
Цитата (Saurgan @ 29.07.2019 - 09:28)
Цитата
Но "угнанная" Старком флотилия...

Почему угнанная в кавычках? Эти корабли действительно были угнаны из России и достались хрен знает кому. Причем Старку обещали амнистию в случае возврата кораблей, но эта контра не только "с негодованием отверг гнусное предложение" (и почему это оно гнусное?), но даже стал нагло угрожать бывшему сослуживцу.
До конца эту чушь не дочитал, захотелось moderator.gif

Аха, гнусный предатель угнал флот и спас семьи сослуживцев вместо того чтобы поступить как доблестные новые хозяева страны, которые смело затопили весь черноморский флот.


Цитата
Меньше читайте буржуйской макулатуры. Масса спецов, в том числе побывавших у белых, сделала карьеру в СССР.


Сколько из них дожило до ВОВ?

Ну конечно надо было не топить ЧФ, а отдать немцам. М.П.Саблин не дал себя обмануть большевикам и сберег "Император Александр III". Дальше его историю сам найдешь?
 
[^]
Тайлак
29.07.2019 - 18:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (BigCap @ 29.07.2019 - 18:47)
Цитата
генерал Слащев не даст соврать - как вернулся, так сразу 9грамм за амбаром и получил. А в Академии ГШ преподавал его мятежный дух.

вы выдёргиваете на свет отдельных людей и ставите их в пример.

это не просто отдельный пример.
Слащев - не просто талантливейший командир, отвешивавший люлей Махно и об оборону которого разбили себе лоб красные.
Это человек, чьи руки по локоть в крови.
Приказы о повешении он раздавал быстро и без сантиментов. Но его простили.
 
[^]
62tve
29.07.2019 - 18:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7726
Цитата (BigCap @ 29.07.2019 - 21:02)
Цитата
Причем Старку обещали амнистию в случае возврата кораблей

50 на 50, не исключено что позже он стал бы каким-нибудь японским шпионом и-или участником заговора против власти.

А надо следить за своим языком и кругом общения. И делать дело, полезное для страны.
 
[^]
62tve
29.07.2019 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7726
Цитата (Тайлак @ 29.07.2019 - 21:37)
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 18:13)
Извините, а каким образом германцы, проигрывающие войну в Европе "вдруг" оказались у Черного моря и а с какого перепуга от них нужно было спасать флот? Правильно, из за предательского Брестского мира. Предательство национальных интересов стояло во главе угла Октябрьской революции. Интересы страны были заменены новой революционной моралью и к 23-му году уже не осталось дураков верить в обещания амнистии.

Цитата
Вы как-то путаете беспощадную классовую борьбу с физическим уничтожением.
Красные своих врагов, страшных врагов, поначалу под честное слово отпускали.

Это после тысяч заложников взятых во всех крупных городах России или до? Кого из "страшных" врагов Советская власть отпустила по честное слово (сам принцип честного слова по сей день не восстановлен на территории бывшей РИ).

Развал армии - это к сначала к гражданину князю Львову, потом к гражданину Керенскому.
И Украинская Рада - это тоже к ним, та самая Рада, благодаря Брестский мир превратился в тяжелейший и похабный.
Большевики оказались перед фактом - старая армия развалилась и полностью деморализована. Посему, когда германцы нарушили условия того самого Брестского мира, и покатились по Украине, противопоставить им было нечего.

Что касаемо честного слова и отпущенных - например, организатор антибольшевисткого мятежа Пуришкевич и еще несколько арестованных с ним.
Четыре года условно, по приговору кровожадных большевиков.
Генерал Краснов, руководитель мятежа. Под письменную расписку, между прочим.

А вот приказ того же отпущенного генерала Краснова о судьбе рабочих в Юзовке:
"1. Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю их расстреливать или вешать.
2. Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать их три дня".

ЗЫ Вы бы историю изучали

Самое забавное, что против немцев воевали лучше всего как раз большевики. И именно большевики загоняли в окопы против немцев всех остальных. Потому что никто ни за что воевать уже не хотел. И только анархолиберальным эсерам кажется что вся страна в едином духе хотела войны до победного конца и только Брестский мр все испортил.
 
[^]
4Lolz
29.07.2019 - 19:00
4
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
И что, после смерти Троцкого в мире стало меньше проливаться человеческая кровь?
Почему когда Сталин утопил в крови не только страну, но и обескровил всю партию, все дружно аплодируют, Троцкий ещё ничего толком не сделал, но уже варвар, дикарь, палач, людоед...это как?

Нет, меньше не стало, но Сталин хотя бы вынужденно принял идею сосуществование систем. Троцкий до последнего момента призывал к "пожару мировой революции". В подобной ситуации у союзников не остается выбора кроме союза с Гитлером и реки крови становятся шире и шире...
 
[^]
BigCap
29.07.2019 - 19:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
предварительно высадив на берег всех белогвардейцев и гражданских беженцев.

люди сами списались после того как штормовали несколько дней вжёлтом море.
 
[^]
4Lolz
29.07.2019 - 19:01
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (62tve @ 29.07.2019 - 10:51)
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 20:39)
Цитата (Saurgan @ 29.07.2019 - 09:28)
Цитата
Но "угнанная" Старком флотилия...

Почему угнанная в кавычках? Эти корабли действительно были угнаны из России и достались хрен знает кому. Причем Старку обещали амнистию в случае возврата кораблей, но эта контра не только "с негодованием отверг гнусное предложение" (и почему это оно гнусное?), но даже стал нагло угрожать бывшему сослуживцу.
До конца эту чушь не дочитал, захотелось moderator.gif

Аха, гнусный предатель угнал флот и спас семьи сослуживцев вместо того чтобы поступить как доблестные новые хозяева страны, которые смело затопили весь черноморский флот.


Цитата
Меньше читайте буржуйской макулатуры. Масса спецов, в том числе побывавших у белых, сделала карьеру в СССР.


Сколько из них дожило до ВОВ?

Ну конечно надо было не топить ЧФ, а отдать немцам. М.П.Саблин не дал себя обмануть большевикам и сберег "Император Александр III". Дальше его историю сам найдешь?

Не нужно было мир заключать и подпускать немцев к Черному морю.
 
[^]
AquaRobot
29.07.2019 - 19:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
62tve
Цитата
Ну конечно надо было не топить ЧФ, а отдать немцам. М.П.Саблин не дал себя обмануть большевикам и сберег "Император Александр III".

Вы лучше поинтересуйтесь судьбой А. М. Щастного и В. А. Кукеля. Оба на службе у большевиков спасли от немцев флоты и оба от большевиков получили по пуле.
 
[^]
ketzer
29.07.2019 - 19:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1178
Цитата
Харе писдеть начальник. Большевики сами эту армию и развалили. Причём разваливали долго и упорно своими коммитетами и братаниями и лекциями о социально близких элементах сидящих в окопах напротив.


Да ладно а февральскую революцию тоже они сделали какие они паразиты и русско японскую умудрилмсь просрать Вот же гады )))

Там таких как большевиков было до х и больше
 
[^]
4Lolz
29.07.2019 - 19:06
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (Тайлак @ 29.07.2019 - 10:48)
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 18:41)
Цитата
Развал армии - это к сначала к гражданину князю Львову, потом к гражданину Керенскому.
И Украинская Рада - это тоже к ним, та самая Рада, благодаря Брестский мир превратился в тяжелейший и похабный.
Большевики оказались перед фактом - старая армия развалилась и полностью деморализована.

Харе писдеть начальник. Большевики сами эту армию и развалили. Причём разваливали долго и упорно своими коммитетами и братаниями и лекциями о социально близких элементах сидящих в окопах напротив.

бляяя
Любезный, Вы не чесоточный, часом, так быстро перешли на "ты", не дай Бог, сейчас еще обниматься полезете.

"Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера"
Эти слова принадлежат тому самому Слащеву-Крымскому

Извините, а кто уничтожил под корень понятие "русского офицера"? Кто опустил его ниже плинтуса и отобрал у него моральное право лидера? Слащев был умным человеком и смотрел в корень, чего и вам желаю.
 
[^]
Livesey
29.07.2019 - 19:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8066
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 19:01)
Не нужно было мир заключать и подпускать немцев к Черному морю.

Проще сказать, чем сделать. На тот момент утопия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
29.07.2019 - 19:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
судьбой А. М. Щастного

есть ролик Егора Яковлева про этого персонажа, ещё не смотрел.
 
[^]
4Lolz
29.07.2019 - 19:08
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (ketzer @ 29.07.2019 - 11:04)
Цитата
Харе писдеть начальник. Большевики сами эту армию и развалили. Причём разваливали долго и упорно своими коммитетами и братаниями и лекциями о социально близких элементах сидящих в окопах напротив.


Да ладно а февральскую революцию тоже они сделали какие они паразиты и русско японскую умудрилмсь просрать Вот же гады )))

Там таких как большевиков было до х и больше

Мы не говорим про фундаментальные причины падения самодержавия и отсталости российской армии, мы говорим про развал фронта в 17-м году и предпосылки для предательского Брестского мира.
 
[^]
4Lolz
29.07.2019 - 19:11
3
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (Livesey @ 29.07.2019 - 11:06)
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 19:01)
Не нужно было мир заключать и подпускать немцев к Черному морю.

Проще сказать, чем сделать. На тот момент утопия.

Какая на хрен утопия- немцы проигрывали войну в европе. Ну это сравнимо с подписанием в 1945 союзниками сепаратного мира отдающего Чехию фашистам, когда советские войска уже штурмовали Берлин. Было бы идиотизмом, правда?
 
[^]
AquaRobot
29.07.2019 - 19:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Livesey
Цитата
Проще сказать, чем сделать. На тот момент утопия.

Да, конечно утопия, но когда понадобилось защитить свою власть у большевиков "вдруг" резко появились и армия и вооружение для борьбы и с белыми и с силами Антанты, причём ещё на 4 года войны хватило. Не находите это удивительным?
 
[^]
62tve
29.07.2019 - 19:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7726
Цитата (BigCap @ 29.07.2019 - 21:47)
Цитата
генерал Слащев не даст соврать - как вернулся, так сразу 9грамм за амбаром и получил. А в Академии ГШ преподавал его мятежный дух.

вы выдёргиваете на свет отдельных людей и ставите их в пример.

Я тебе привел пример человека искренне осознавшего свою неправоту и намеревавшегося исправить свои ошибки. Что мешало Старку поступить так же? А я тебе отвечу - жадность и презрение к русскому народу, который "благородное" ахвицерье считало быдлом.
Самый цимес с 3:00
 
[^]
Андрей1956
29.07.2019 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9302
Владивосток - крупный порт. Там что ли не нашлось 3-5 нормальных транспортных корабля? Что то непрнятно, зачем плыть на военных корабдлях, в т.ч. катерах и баржах.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 29.07.2019 - 19:16
 
[^]
Тайлак
29.07.2019 - 19:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (AquaRobot @ 29.07.2019 - 19:04)
62tve
Цитата
Ну конечно надо было не топить ЧФ, а отдать немцам. М.П.Саблин не дал себя обмануть большевикам и сберег "Император Александр III".

Вы лучше поинтересуйтесь судьбой А. М. Щастного и В. А. Кукеля. Оба на службе у большевиков спасли от немцев флоты и оба от большевиков получили по пуле.

Щастный как раз пал жертвой пропаганды таких, как Вы.
А точнее, рассказов, что "большевики Россию немцам продали" и влез в заговор морских офицеров, сдавших Архангельск интервентам в августе.
 
[^]
Gamer81
29.07.2019 - 19:18
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Цитата (Бабаяныч @ 29.07.2019 - 15:05)
Не надо тащить сюда всякую плесень. Борцы с собственным народом получили именно то, чего заслужили.

Жаль только,что спустя 70 лет.И то,не все.Многие до сих пор в Кремле сидят
 
[^]
62tve
29.07.2019 - 19:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7726
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 22:01)
Цитата (62tve @ 29.07.2019 - 10:51)
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 20:39)
Цитата (Saurgan @ 29.07.2019 - 09:28)
Цитата
Но "угнанная" Старком флотилия...

Почему угнанная в кавычках? Эти корабли действительно были угнаны из России и достались хрен знает кому. Причем Старку обещали амнистию в случае возврата кораблей, но эта контра не только "с негодованием отверг гнусное предложение" (и почему это оно гнусное?), но даже стал нагло угрожать бывшему сослуживцу.
До конца эту чушь не дочитал, захотелось moderator.gif

Аха, гнусный предатель угнал флот и спас семьи сослуживцев вместо того чтобы поступить как доблестные новые хозяева страны, которые смело затопили весь черноморский флот.


Цитата
Меньше читайте буржуйской макулатуры. Масса спецов, в том числе побывавших у белых, сделала карьеру в СССР.


Сколько из них дожило до ВОВ?

Ну конечно надо было не топить ЧФ, а отдать немцам. М.П.Саблин не дал себя обмануть большевикам и сберег "Император Александр III". Дальше его историю сам найдешь?

Не нужно было мир заключать и подпускать немцев к Черному морю.

А что надо было делать? Какими силами немцев сдерживать? Где боеприпасы брать, продовольствие, обмундирование? Кто воевал бы? Уж ты бы точно в окоп не полез. Оно конечно удобнее из теплой квартирки писать призывы к войне до победного конца, но что-то "временщики" ни сами в пехоту не пошли, ни детей своих в войска не отправили. Чай не большевики какие, "белая кость!!!", my ass
 
[^]
Тайлак
29.07.2019 - 19:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (4Lolz @ 29.07.2019 - 19:06)
Извините, а кто уничтожил под корень понятие "русского офицера"? Кто опустил его ниже плинтуса и отобрал у него моральное право лидера? Слащев был умным человеком и смотрел в корень, чего и вам желаю.

Декрет №1 Временного Правительства.
Слащев был умный человек, только очень неудобный.
 
[^]
AquaRobot
29.07.2019 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Андрей1956
Цитата
Владивосток - крупный порт. Там что ли не нашлось 3-5 нормальных транспортных корабля? Что то непрнятно, зачем плыть на военных корабдлях, в т.ч. катерах и баржах.

Гражданская война. Ушли на том что могло ходить и плавать.
 
[^]
Livesey
29.07.2019 - 19:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8066
Цитата (AquaRobot @ 29.07.2019 - 19:12)
Livesey

Да, конечно утопия, но когда понадобилось защитить свою власть у большевиков \"вдруг\" резко появились и армия и вооружение для борьбы и с белыми и с силами Антанты, причём ещё на 4 года войны хватило. Не находите это удивительным?

Абсолютно не нахожу как раз потому, что очевидно разный уровень мотивации. Что краеугольный камень для понимания тех событий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16860
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх