Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

Офигел? Почему-почему... Масяня сказала, мало что-ли?

А то, что уровень воды мог подняться, не рассматриваем?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 19:06

Вот и великий историк Тугодумка подтянулся!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И река русло поменять. Но кому это надо...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"На дне реки водолазы обнаружили каменные фрагменты размером до полутора метров и меньше, разбросанные в радиусе 30 метров. В итоге выяснилось, что это обломок некоего большого камня.

есть воспоминания о том, что в начале XX века на этом месте взорвали валун — он выступал из воды и мешал судоходству. В те годы, по словам ученого, еще никто не считал, что это Вороний камень. Однако в округе нет другого такого места, которое имело бы отношение к этому летописному топониму,

"Мы считаем, что этот камень найден", — подчеркнул историк."


Охуенно. Вот 100% всю округу с водолазами проверили. И плюс 100% изначально точно место выявили.

Естественно, за 800 то лет.

а как было?
набросай схемку или приведи существующую
и укажи откуда взяты данные
почему именно так нарисовали
как только такая схема здесь будет, сразу снимется масса вопросов

именно такие, проверяемые данные должны быть в учебнике
а не схемы, основанные на фильме
моя схема из учебника основана на фильме, другого источника этих данных я не знаю
как можно доказать или опровергнуть то, чего не существует?
если знаешь, укажи иной источник этой схема
и принципиально других схем в школьных учебниках нет


Это сообщение отредактировал manager2 - 29.05.2021 - 19:02

Нуу... Прочитал я в инете Ливонскую хронику можно трактовать её по разному. Суть повествования её такова:
1. Рыцарский орден захватил псковский город Изборск.
2. Псковичи на это обиделись и пошли его освобождать.
3. Рыцари псковскому войску конкретно наваляли и то в страхе разбежалось.
4. Рыцари подошли под Псков и собрались его штурмовать.
5. Поскольку псковское войско было разбито, город сдался без боя.
6. Немцы оставили в Пскове 2-х рыцарей смотрящими и ушли домой.
7. Тут пришли в Псков союзные им новгородцы, изгнали смотрящих рыцарей и ушли домой.
8. Из Суздаля, в землю рыцарей, пришло большое войско под управлением Александра.
9. Рыцари не успели собрать армию, но все равно дали бой. Сначала они уничтожили русских стрелков, но силы были неравны и их окружили. У Александра было численное преимущество. После окружения рыцарей часть армии (дерптцев) отступила....

Вот собственно и всё.... Совершенно не так как в известном кино...

Ты сказал!
з.ы. И да: для тебя ***побоище, для остального мира - местечковое столкновение, имевшее значение исключительно для Новгорода.

Ну в общем да, единственное что можно поспорить по поводу стрелков из 9-го пункта. На сколько я помню, там был передовой разведывательный отряд, который нарвался на тевтонцев.
И Псков тогда был независим от Новгорода, у него вообще был на тот момент договор с Орденом, который псковичи усердно исполняли. В Пскове боролись новгородское и тевтонское лобби и новгородское победило.
А при чём тут художественный фильм?

Тут уже есть один оппонент, который утверждает что в учебниках пересказ фильма.
Я спрашиваю где и что именно в учебниках не так.

У тебя к чему претензии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы только для Новгорода, стал бы великий князь Ярослав посылать на помощь сыну суздальские полки?)

Мало кто знает, что папа Гонорий III и вслед за ним папа Григорий IX объявляли Руси экономическую блокаду, запрещали соседним государствам торговать с русскими городами, в первую очередь оружием и продовольствием. Их устами русские были объявлены врагами веры. Папа Иннокентий IV в XIII веке вообще объявил крестовый поход против "схизматиков и татар", правда позднее рассматриваемых событий.

С конца 20-х гг. резко усилилось внимание курии к взаимоотношениям Новгорода с его католическими соседями (не только с крестоносцами в Прибалтике, но и со Швецией, вторгнувшейся в сферу новгородского влияния в Финляндии), и стала очевидной готовность курии поддерживать этих соседей против Руси.

Прежде всего здесь должна быть названа серия булл, направленных в январе 1229 г. на Готланд и в Любек, отражавших реакцию курии на жалобы финляндского епископа Томаса. Говоря об успехах, достигнутых Католической Церковью в обращении финнов, папа констатировал, что «русские, живущие с ними по соседству, питают к ним огромную ненависть, потому что они приняли католическую веру, часто в ярости нападают на них». Папа предписывал прервать торговлю с этими «врагами Бога и католической веры», пока они не прекратят «преследований новообращенных». Еще более выразителен другой документ — послание, адресованное Григорием IX ливонским рыцарям, в котором папа призывал их направиться в Финляндию сражаться против «неверных русских».
Подобные документы, касающиеся положения в Ливонии, нам неизвестны, но и здесь курия стремилась быть в курсе происходившего. В 1232 г. папа предписывал епископу Земгалии без согласия его легата Балдуина Альнского не заключать мира ни с русскими, ни с язычниками.


В конце 30-х гг. XIII в. произошли события, которым традиционно (и не без основания) отводится важное место в истории отношений Новгорода с его западными соседями. Имеются в виду вторжения на Новгородскую землю шведских войск, а затем и войск ливонского ордена, которые завершились разгромом захватчиков на реке Неве, а затем на льду Чудского озера. По размаху военных действий, по явно обозначившимся в их ходе замыслам завоевания Новгородской земли происшедшие конфликты резко выделяются из ряда военных конфликтов предыдущих лет.
В нашей исторической науке сложилось довольно устойчивое мнение о том, что указанные выступления шведов и крестоносцев представляли собой крестовый поход против Руси, организованный папской курией, и что именно эти события означали конфессиональный разрыв между Русью и латинским миром. В действительности, как недавно справедливо отметил И.П. Шаскольский, не имеется каких-либо прямых свидетельств об объявлении курией крестового похода против Руси. Вместе с тем исследователь предположил, что участие курии в организации нападений на Русь может быть установлено по косвенным данным. Вслед за финским исследователем Г. Доннером он обратил внимание на участие папского легата Вильгельма кардинала Сабинского в заключении так называемого Стенбийского договора 1238 г., оформившего союз между ливонским орденом и Данией. По договору датский король Вальдемар в случае совершения походов на «языческие» земли на востоке получал право на 2/3 завоеванных земель60. Поскольку на восток от датских владений в Эстонии находились владения Новгорода, исследователь пришел к выводу о том, что датско-ливонский союз, заключенный при участии папского легата, был направлен прежде всего против Руси.

https://www.sedmitza.ru/lib/text/438180/

Директор катка всех прогнал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

можно по-разному относиться к Гоблину. Я сам от него порой горю, но этот ролик очень толковый и глубокий.

я это учебник читал 30 лет назад. ну как бы сложно цитатами оттуда шпарить.
тем более искать конкретный советский учебник.
но бреда (по современным меркам) там было много. и про полчища монголотатар. и про прогрессивный лук, который обесценил доспехи... ну к чему весь список вспоминать?
просто учебники иногда устаревают. ну и для детей, история излагается упрощенно-патриотично.

по тексту видно, что писал не историк, а хороший любитель.... ссылка подчеркивает ангажированность текста.

экономическую блокаду - как термин ввел Наполеон. ДО этого такого понятия не было вообще. Торговали все, как и воровали тоже все, кто мог.

крестовые походы - их всего было 8. термин малый крестовый поход введен современными исследователями.

Идеи крестовых походов, кстати, проникли и на территорию Руси. Одно из направлений внешней политики её князей – войны с некрещёнными соседями. Поход Владимира Мономаха 1111 года на половцев, часто нападавших на Русь, называли крестовым. В XIII веке князья воевали с прибалтийскими племенами, монголами.
Но по факту это не было и близко крестовым походом. Просто хороший повод для войны.

Конкретно ты - никогда. Ибо худой пизде - худо везде.

Всё логично. Рыцари штучный товар.

В России нельзя.
Можно только иудейскую книжку читать.
Ну и как греки пидарасились, и со скал немощных сбрасывали.

В пятом классе, когда мы начали изучать историю, мне стало интересно, почему так мало подаётся материала про Русь, зато древняя Греция занимала огромный кусок учебника и охватывала несколько уроков.

Как сказала моя учитель по истории (не русской национальности) на мой вопрос: почему мы проходим по истории Руси ,палку копалку, то как наши предки имея огромные степи и луга, зачем то вырубали и вытаптывали лес и там сажали пшеницу.
И всё, про Русь больше ни слова.

А сказала она мне: а не было у вас истории, никакой истории.
И не ответила мне и на другой вопрос: почему же тогда в гимне СССР поётся ... сплотила на веки Великая Русь. Не иудея, не Греция, не Африка и Великий Вьетнам.
Просто не ответила.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И куча русофобствующих блядей сразу отметились в комментах!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, дык, учителя можно понять: невозможно на равных общаться с неживой природой, задающей имбецильные вопросы.
И да: уж не знаю, где тебя учили, а в моём учебнике по истории про Русь информация была если не полной (что и невозможно в рамках школьной программы), то достаточной для получения представления.

Ну, так и «боярин» это тоже, полный аналог рыцаря… их тоже отряды сопровождали…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для тебя дописал абзац. Перечитывай написанное.
Я просто забыл это сразу написать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лучше бы не дописывал: с хера ли в сссровском гимне должно петься (петься... хм..) про Вьетнам или Иудею? И да: каждый кулик своё болото хвалит. Ссылаться на гимн... это вообще за гранью добра и зла.

Короче: ты скучный/ная. Мне лень с тобой спорить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ломоносов как раз за настоящую историю,а не придуманную немцами, немало горя испытал.