Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Navkin
29.05.2021 - 15:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата
У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

Накосить ковыля и везти его с собой? Ну давай расскажи, как они готовились к походу в степи и как не могли готовиться к походу в Европе, где можно было и припасов купить и нанять людей, которые ничего не умели, кроме, как умело махать оружием.
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:32
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата
У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

То есть татаро-монгольское нашествие было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата
Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей.

В XIII веке численность братьев рыцарей Ливонского ордена составляла 200 человек, в XIV веке 400 человек, к концу XVI века 500 человек, а к середине XVI века их численность снизилась до 150 человек. Во главе Ливонского ордена стоял пожизненно избираемый магистр с резиденцией в Риге или в Вендене.
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:36
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25)
У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

Чувак, там плечо перехода меньше 100 км.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FruitJuice
29.05.2021 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:24)
Ну итого со стороны тевтонцев около 200 человек + наёмники, с нашей 300 + возможно учавствовал брат Александра Андрей (из Суздаля) с неизвестным числом воинов.

...и мало-мало наших союзников "монгола-татарской национальности"
 
[^]
тЯПщик
29.05.2021 - 15:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4522
Простите нас, ливонцы! pray.gif

Это сообщение отредактировал тЯПщик - 29.05.2021 - 15:38
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:32)
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25)
У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

То есть татаро-монгольское шэнашествие было?

Не, всем же известно, что это была гражданская война князей. А за Казанью, прям вот буквально за поворотом - Тартария начиналась, где жили славяно-арии.
 
[^]
Дэниэлс
29.05.2021 - 15:39
1
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:36)
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25)
У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

Чувак, там плечо перехода меньше 100 км.

это ток кажется, что мало. при отсутствии дорог, да с обозами, км 10-15 наверно проедешь. поэтому если был выбор, путешествовали частно реками.
 
[^]
Масяня999
29.05.2021 - 15:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:32)
Цитата
Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей.

В XIII веке численность братьев рыцарей Ливонского ордена составляла 200 человек, в XIV веке 400 человек, к концу XVI века 500 человек, а к середине XVI века их численность снизилась до 150 человек. Во главе Ливонского ордена стоял пожизненно избираемый магистр с резиденцией в Риге или в Вендене.

Откуда вы взяли эти цифры?
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 15:41)
Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:32)
Цитата
Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей.

В XIII веке численность братьев рыцарей Ливонского ордена составляла 200 человек, в XIV веке 400 человек, к концу XVI века 500 человек, а к середине XVI века их численность снизилась до 150 человек. Во главе Ливонского ордена стоял пожизненно избираемый магистр с резиденцией в Риге или в Вендене.

Откуда вы взяли эти цифры?

Да там же где и вы, либо выдумал, либо в интернете.
 
[^]
DenAlien
29.05.2021 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4128
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:32)
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25)
У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

То есть татаро-монгольское шэнашествие было?

Средневековые разборки называть игом? При том, что те княжества что платили нормально себя чувствовали и параллельно натравливали монголов на соседей.
 
[^]
FruitJuice
29.05.2021 - 15:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:37)
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:32)
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25)
У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

То есть татаро-монгольское шэнашествие было?

Не, всем же известно, что это была гражданская война князей. А за Казанью, прям вот буквально за поворотом - Тартария начиналась, где жили славяно-арии.

Не совсем верно. была единая тартария от моря до моря (а не за поворотом). Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию. А потом все затопили.
Учите лучше альтернативную историю.
 
[^]
alex7722
29.05.2021 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 15:28)
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 14:22)
Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 14:18)
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:51)
Орденские потери:  Лаврентьевская летопись: 400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,
50 немцев взято в плен.

Ливонская рифмованная хроника: 20 орденских братьев убито, 6 попало в плен.

все нормально. мы посчитали потери немцев и чуди, немцы посчитали только своих

Нет, мы посчитали потери именно немцев. Помимо рыцарей, были ещё оруженосцы, вооруженные рыцарские слуги и орденские сержанты. А чуди посекли "без числа", их никто не считал.
И, поле боя осталось за русскими.

Лаврентьевская летопись была написана более ста лет после событий. Немного искажает реалии 13века. В отличие от оной ливонская хроника практически современник события.
Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей.
У других исследователей видел цифры участников с противной стороны около 40-50 рыцарей + обслуга на каждого 3-4человека.
Ну а чуди никто и не считал по причине их низких военных навыков в строю.

И что не так?

Старшая Ливонская рифмованная хроника» говорит о том, что в битве на каждого немца приходилось 60 русских (что признаётся преувеличением), и о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными. «Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.

Это же катастрофические потери для ордена, поэтому они и сразу запросили мира "по всей воле Новгородской" и на лет 20 затихарились. Тем более, что с литовцами у них ещё большие проблемы были.
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата
Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию

Да будет вам известно, что в 1812 году произошла ядерная война. Потому французы и отступили. Не нужно было прогуливать лекции по альтернативной истории. gigi.gif
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:50
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата
Простите нас, ливонцы!

Чудское озеро от "Чуди", эстонского племени.
Так что простите нас все.

Но ещё интересно то, что заварушка началась с того, что ливонцев выставили из Пскова, который не подчинялся Новгороду . А Новгород и Псков в 13 веке не считали себя Русью.
Псков тогда разорвал союз с Новгородом и заключил союз с Орденом. За что Новгород применил к Пскову экономические санкции в виде запрета поставки товаров.
Потом новгородцы призвали Александра Ярославича и с его помощью выбили немцев из Изборска, Копорья и Пскова.
Орден в то время вёл войну в Курляндии, поэтому серьёзного войска выставить не мог.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата
Средневековые разборки называть игом? При том, что те княжества что платили нормально себя чувствовали и параллельно натравливали монголов на соседей.

То есть все врут, а ты один знаешь правду.
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:52
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:44)
Средневековые разборки называть игом? При том, что те княжества что платили нормально себя чувствовали и параллельно натравливали монголов на соседей.

Заметь, это ты игом назвал, а не я.
Ну а в целом да, обыкновенный средневековый вассалитет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:53
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 15:41)
Откуда вы взяли эти цифры?

Ливонская рифмованная хроника, например.
Внутренняя хроника ордена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FruitJuice
29.05.2021 - 15:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:49)
Цитата
Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию

Да будет вам известно, что в 1812 году произошла ядерная война. Потому французы и отступили. Не нужно было прогуливать лекции по альтернативной истории. gigi.gif

Ну так потоп жыж все-таки был. Специально деактивировали радиацию потопом из глины после ядреной войны. Я отличник по альт истории.
 
[^]
Слесарьнах
29.05.2021 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1612
В субботу, пятого апреля
Сырой рассветною порой
Передовые рассмотрели
Идущий немцев тёмный строй...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Ну вот, кто-то обиделся, что я не сказал откуда цифры взял biggrin.gif

Ладно, рассекречу: http://www.estwar.ee/13-15 vek/13.3.html

Под заголовком "Политика ордена" циферки найдёте.
 
[^]
manager2
29.05.2021 - 15:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
без палеореконструкции ландшафта, это вобще ни о чем
т.е. совсем
полная херня
за полтыщи лет ландшафт изменился очень сильно

и даже после реконструкции, один большой камень, с которого хорошо видно окрестности только акадэмик Фоменко сможет однозначно определить как место Ледового побоища
(оно же, кстати, и Бородинская битва)

Цитата (Santo062 @ 29.05.2021 - 14:40)
Масяня999
Цитата
Просто в сталинские времена сняли насквозь лживый фильм, который и стал основой для ложных выводов о значении и масштабах "побоища".

А ниче, что это был художественный фильм?

а "ниче" что его в школах показывают на уроках истории?
и в учебниках истории события излагаются именно по этому фильму?
теперь это вранье стало нашей официальной историей
фильм хороший, базара ноль, но к истории он имеет такое же отношение, как фильм "Бесславные ублюдки"

Это сообщение отредактировал manager2 - 29.05.2021 - 16:03
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 16:01
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (manager2 @ 29.05.2021 - 15:58)
без палеореконструкции ландшафта, это вобще ни о чем
т.е. совсем
полная херня
за полтыщи лет ландшафт изменился очень сильно

и даже после реконструкции, один большой камень, с которого хорошо видно окрестности только акадэмик Фоменко сможет однозначно определить как место Ледового побоища
(оно же, кстати, и Бородинская битва)


а "ниче" что его в школах показывают на уроках истории?
и в учебниках истории события излагаются именно по этому фильму?
теперь это вранье стало нашей официальной историей

Дай цитату из учебника, где история преподаётся по этому фильму.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 15:56)
Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:49)
Цитата
Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию

Да будет вам известно, что в 1812 году произошла ядерная война. Потому французы и отступили. Не нужно было прогуливать лекции по альтернативной истории. gigi.gif

Ну так потоп жыж все-таки был. Специально деактивировали радиацию потопом из глины после ядреной войны. Я отличник по альт истории.

Потоп был и продолжался долго. У нас даже первый этаж домов, которые построены в начале 20-го века, на высоком берегу, замыло наполовину. И даже есть здание 50-х годов постройки, тоже замыло. Но про это никому. spy.gif
 
[^]
Bormoglotik
29.05.2021 - 16:03
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 155
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:23)
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:41)
З.Ы. Моё личное предположение, откуда пошло название "Ледовое побоище": часть проигравших, возможно, союзная ордену чудь, пыталась спастись по льду озера, на котором их догоняли и рубили.

По последним данным со стороны ордена ок.400 человек, со стороны Новгорода - 800 человек - битва века, побоище столетия. cool.gif

Для того времени, вполне, да. Битва.
Тем более, что она имела очень большую значимость и для одной, и для другой стороны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35977
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх