Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Масяня999
29.05.2021 - 14:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 14:36)
В Новгородской первой летописи сообщается: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»(вариант: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 500, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»).

Ну, это доказывает только то, что припиздеть любили во все века.
з.ы. "Чюди бещисла"ТМ: "-Всего мира!!!" - застонали васюкинцы. © gigi.gif
 
[^]
Масяня999
29.05.2021 - 14:43 [ показать ]
-12
8lol8
29.05.2021 - 14:44
13
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:23)
По последним данным со стороны ордена ок.400 человек, со стороны Новгорода - 800 человек - битва века, побоище столетия.

В то время 400 человек на конях да в доспехе - это охренеть как много.
20 рыцарских копий (отрядов из рыцаря и оруженосцев) запросто переворачивали на 180 градусов ход сражения.
Так что по историческим масштабам это большая битва.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Масяня999
29.05.2021 - 14:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 14:44)
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:23)
По последним данным со стороны ордена ок.400 человек, со стороны Новгорода - 800 человек - битва века, побоище столетия.

В то время 400 человек на конях да в доспехе - это охренеть как много.
20 рыцарских копий (отрядов из рыцаря и оруженосцев) запросто переворачивали на 180 градусов ход сражения.
Так что по историческим масштабам это большая битва.

На конях и в доспехах там от силы 40 человек было. cool.gif
 
[^]
Байдун13
29.05.2021 - 14:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:31)
Не угадал.
Орден малюсенький был - это ни для кого не секрет. Просто в сталинские времена сняли насквозь лживый фильм, который и стал основой для ложных выводов о значении и масштабах "побоища".

Учитывая, что камень не размером с гору, а за ним спрятался целый батальон, то в батальоне было человек 40.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kinder055
29.05.2021 - 14:53
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 47
Цитата (xx22xx @ 29.05.2021 - 14:40)
Сейчас же магниты мощные есть. Пусть вытащат железные остатки этого войска,тогда можно верить.

Т.е. что доспехи тех кто провалился под лед сгнили под водой еще лет 400 назад вас не смущает? dont.gif
 
[^]
fabrizio
29.05.2021 - 14:53
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 836
Короче,я так понял,что сражение выиграли американцы.Против филиппинцев.Да и сражение то было в мексиканском заливе.Возле блять Мадагаскара.И не тевтонский орден,а гваделупская медаль святого Христофора Ламанческого.Ну который америку открыл.
Два бухих немецких негоцианта подрались с гуннами в трактире.Но Великую Отечественную войну всё равно выиграл Обнуляйтер Первый.В одну харю.Закидал немцев авторучками.
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 14:56
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:48)
На конях и в доспехах там от силы 40 человек было.

Это почему?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DenAlien
29.05.2021 - 15:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4128
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 14:56)
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:48)
На конях и в доспехах там от силы 40 человек было.

Это почему?

Потому что зима стояла, а знаете сколько лошади жрут? И сколько обозов нужно с собой тащить?

Лошадь в сутки ест 10-13 кг сена. 400 кг сена - это только на день. Сколько длился поход? И людишкам тоже кушать хочется.

Это сообщение отредактировал DenAlien - 29.05.2021 - 15:02
 
[^]
DDD63
29.05.2021 - 15:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:51)
Цитата (TraderFX @ 29.05.2021 - 13:43)
Уже даже историю 13-го века решили переписать

А что не так? По моему, всё логично. И летописные источники есть и с той, и с другой стороны. Даже сведения о потерях совпадают. Только у нас посчитали всех убитых и пленных немцев, а "Ливонская рифмованная хроника" - только орденских братьев. А о том, что многих из этих братьев мог сопровождать отряд, т.н. "знамя" из оруженосцев, а так же о наличии тяжеловооруженных орденских сержантов в ней скромно умалчивается.

Орденские потери: Лаврентьевская летопись: 400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,
50 немцев взято в плен.

Ливонская рифмованная хроника: 20 орденских братьев убито, 6 попало в плен.

Есть такой товарищ по фамилии Понасенков, слушал как-то его выступление на эту тему... фактически данных, про битву Александра, никаких нет, есть отдельные упоминания в хрониках что каких-то то-ли купцов потрошили, то-ли какой-то мелкий отрядец, причем Александр там не упоминается. Упоминаются вроде как новгородские вояки, с немецкими именами, которые дали жару чужим воякам со славянскими..

Это сообщение отредактировал DDD63 - 29.05.2021 - 15:03
 
[^]
Hedgehog
29.05.2021 - 15:06
3
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 1067
Цитата (Jnker @ 29.05.2021 - 13:52)
Праздновать будем?

Палеолит еще не охвачен я считаю.
В настоящим когда жить начнем нормально?

так живи, кто тебе мешает? Начни с себя, потом другим начни помогать. В депутаты пойди.
 
[^]
Толстдушой
29.05.2021 - 15:07 [ показать ]
-10
Navkin
29.05.2021 - 15:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:00)
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 14:56)
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:48)
На конях и в доспехах там от силы 40 человек было.

Это почему?

Потому что зима стояла, а знаете сколько лошади жрут? И сколько обозов нужно с собой тащить?

Лошадь в сутки ест 10-13 кг сена. 400 кг сена - это только на день. Сколько длился поход? И людишкам тоже кушать хочется.

И что? Крымчаки и ногайцы в конце 16 века ходили на Русь в апреле, около 40т. войска, дошли до Москвы. Может подскажешь где в Москве, в апреле, трава растёт или овёс колосится?
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:08
7
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:00)
Потому что зима стояла, а знаете сколько лошади жрут? И сколько обозов нужно с собой тащить?

Лошадь в сутки ест 10-13 кг сена. 400 кг сена - это только на день. Сколько длился поход? И людишкам тоже кушать хочется.

Ты с разгону назовёшь плечо перехода и маршрут прежде чем дальше фантазировать?
Предки на конях воевали несколько тысяч лет, а тут выясняется что не могли по твоему мнению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:10
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата
Есть такой товарищ по фамилии Понасенков, слушал как-то его выступление на эту тему.

Это вообще клоун от науки. хотя, от какой науки, просто клоун.
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:11
7
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (DDD63 @ 29.05.2021 - 15:02)
Есть такой товарищ по фамилии Понасенков, слушал как-то его выступление на эту тему... фактически данных, про битву Александра, никаких нет, есть отдельные упоминания в хрониках что каких-то то-ли купцов потрошили, то-ли какой-то мелкий отрядец, причем Александр там не упоминается. Упоминаются вроде как новгородские вояки, с немецкими именами, которые дали жару чужим воякам со славянскими..

Ну Понасенков так себе источник, у него взгляд на историю как у Пашкета на музыку. Бред и говно, но некоторым нравится.
Достаточно что сохранилась Ливонская рифмованная хроника, где описан состав погибших.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DenAlien
29.05.2021 - 15:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4128
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:08)
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:00)
Потому что зима стояла, а знаете сколько лошади жрут? И сколько обозов нужно с собой тащить?

Лошадь в сутки ест 10-13 кг сена. 400 кг сена - это только на день. Сколько длился поход? И людишкам тоже кушать хочется.

Ты с разгону назовёшь плечо перехода и маршрут прежде чем дальше фантазировать?
Предки на конях воевали несколько тысяч лет, а тут выясняется что не могли по твоему мнению.

Речь о том, что огромного войска быть не могло. А вот небольшой отряд вполне укладывается.
 
[^]
Фантомассс
29.05.2021 - 15:12
5
Статус: Offline


Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 3984
Я помню на контрольной по истории сделал грамматическую ошибку: "Ледовое попоище". Во ржака стояла, когда историчка указала на ошибку. lol.gif

Это сообщение отредактировал Фантомассс - 29.05.2021 - 15:19
 
[^]
Масяня999
29.05.2021 - 15:12
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 14:56)
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:48)
На конях и в доспехах там от силы 40 человек было.

Это почему?

Орден маленький. Хороший, но маленький. Поэтому 40. Остальные 360 - пешие серванты и чуни-муни.
 
[^]
adder38
29.05.2021 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 14:36)
«Старшая Ливонская рифмованная хроника» говорит о том, что в битве на каждого немца приходилось 60 русских (что признаётся преувеличением)

Это у немцев было стандартным художественным преувеличением, типа русского "видимо-невидимо" или "тьма-тьмущая". Так они писали в каждой летописи. Читатель, конечно, понимал, что на самом деле противников могло быть в три раза больше, или в десять. Но так было принято писать — "60 на каждого нашего".
 
[^]
Navkin
29.05.2021 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата
Речь о том, что огромного войска быть не могло.

Почему не могло? Причины?
 
[^]
Hedgehog24
29.05.2021 - 15:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14665
 
[^]
8lol8
29.05.2021 - 15:24
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата
Орден маленький. Хороший, но маленький. Поэтому 40. Остальные 360 - пешие серванты и чуни-муни.

Во-первых там пеших вообще не было, ни с одной стороны.
Во-вторых там было по источникам 40 рыцарей. Рыцарский отряд это это 3-5 человек и сам рыцарь. Принимаем что в среднем с рыцарем было 4 человека и при помощи арифметики считаем. 40*4=160 и прибавляем самих рыцарей, получается 200.
Сюда же добавляем эстских наёмников, которых было "бес счету", то есть достаточно много.
С нашей стороны присутствовал Новгородский городовой полк (не ополчение, а княжеская дружина, тяжеловооружённая конница) в предполагаемом количестве 300 человек.

Ну итого со стороны тевтонцев около 200 человек + наёмники, с нашей 300 + возможно учавствовал брат Александра Андрей (из Суздаля) с неизвестным числом воинов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DenAlien
29.05.2021 - 15:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 4128
Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:08)
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:00)
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 14:56)
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:48)
На конях и в доспехах там от силы 40 человек было.

Это почему?

Потому что зима стояла, а знаете сколько лошади жрут? И сколько обозов нужно с собой тащить?

Лошадь в сутки ест 10-13 кг сена. 400 кг сена - это только на день. Сколько длился поход? И людишкам тоже кушать хочется.

И что? Крымчаки и ногайцы в конце 16 века ходили на Русь в апреле, около 40т. войска, дошли до Москвы. Может подскажешь где в Москве, в апреле, трава растёт или овёс колосится?

У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.
 
[^]
FruitJuice
29.05.2021 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 14:22)
Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 14:18)
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:51)
Орденские потери:  Лаврентьевская летопись: 400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,
50 немцев взято в плен.

Ливонская рифмованная хроника: 20 орденских братьев убито, 6 попало в плен.

все нормально. мы посчитали потери немцев и чуди, немцы посчитали только своих

Нет, мы посчитали потери именно немцев. Помимо рыцарей, были ещё оруженосцы, вооруженные рыцарские слуги и орденские сержанты. А чуди посекли "без числа", их никто не считал.
И, поле боя осталось за русскими.

Лаврентьевская летопись была написана более ста лет после событий. Немного искажает реалии 13века. В отличие от оной ливонская хроника практически современник события.
Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей.
У других исследователей видел цифры участников с противной стороны около 40-50 рыцарей + обслуга на каждого 3-4человека.
Ну а чуди никто и не считал по причине их низких военных навыков в строю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35977
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх