Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

Новости. Ледовое побоище 1242 года, в котором русское войско под предводительством князя Александра Невского разгромило ливонских рыцарей, проходило не на льду Чудского озера, как считалось долгое время, а на его берегу, заявил заместитель председателя регионального отделения Российского военно-исторического общества (РВИО) в Ленинградской области Владимир Казаков.

Он напомнил, что битва состоялась в апреле. Часть льда уже подтаяла, а часть подмыло течение реки.
"Так как это была весна, болота были замерзшие, и, скорее всего, с почти что стопроцентной долей вероятности, битва происходила не на льду, а на замерзшем болотном берегу, по которому могли передвигаться лошади", — рассказал ученый.
По его словам, большая часть воинов и с русской, и с тевтонской стороны — "это были конные рыцари, конные дружинники".

"И мы понимаем, что биться на воде было опасно, и ни один человек не выведет лошадь (на лед. — Прим. ред.), понимая, что все может произойти", — добавил Казаков.

Существует еще один миф о том, что ливонские рыцари были очень тяжелыми — поэтому под ними ломался лед, и они проваливались вниз в воду. Однако историки создали полные копии воинов.

"Это не грандиозная разница в весе, из-за которой лед мог бы трескаться", — пояснил исследователь.

via

Российские ученые, возможно, сделали сенсационную находку: они обнаружили легендарный Вороний камень, считающийся одним из главных летописных символов Ледового побоища. Согласно записям, за ним находился Запасный полк — "одно из тактических действий молодого полководца".

Камень изображен на рисунке-миниатюре Лицевого свода о битве рядом с валами и строениями, за которыми находились воины.

Ледовое побоище. Миниатюра Лицевого летописного свода, середина XVI века.

На дне реки водолазы обнаружили каменные фрагменты размером до полутора метров и меньше, разбросанные в радиусе 30 метров. В итоге выяснилось, что это обломок некоего большого камня.

По словам Казакова, исследователи обратились к собранным историками материалам, в которых есть воспоминания о том, что в начале XX века на этом месте взорвали валун — он выступал из воды и мешал судоходству. В те годы, по словам ученого, еще никто не считал, что это Вороний камень. Однако в округе нет другого такого места, которое имело бы отношение к этому летописному топониму, который впоследствии стал широко известен в том числе по фильму Сергея Эйзенштейна "Александр Невский": с вершины этого валуна Александр Невский руководил действиями русских войск.
"Мы считаем, что этот камень найден", — подчеркнул историк.

В этом году планируется экспедиция, во время которой предстоит произвести обмеры и специализированную фотосъемку места, где разбросаны каменные фрагменты, чтобы создать 3D-модель валуна и оценить его масштабы.

Пятого апреля 1242 года на Чудском озере состоялась битва русского войска под предводительством князя Александра Невского с ливонскими (немецкими) рыцарями, собиравшихся нанести удар по Великому Новгороду. Сражение закончилось полным разгромом захватчиков. Схватка вошла в историю под названием "Ледовое побоище".

Исход битвы имел громадное значение для будущего русского государства: западные границы Руси удалось обезопасить, Тевтонский орден отказался от всех территориальных претензий к Великому Новгороду и вернул все земли, захваченные не только на Руси, но и в Латгалии.


З.Ы. Моё личное предположение, откуда пошло название "Ледовое побоище": часть проигравших, возможно, союзная ордену чудь, пыталась спастись по льду озера, на котором их догоняли и рубили.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 13:45

Уже даже историю 13-го века решили переписать

А суть та вчём? А суть они в песок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что не так? По моему, всё логично. И летописные источники есть и с той, и с другой стороны. Даже сведения о потерях совпадают. Только у нас посчитали всех убитых и пленных немцев, а "Ливонская рифмованная хроника" - только орденских братьев. А о том, что многих из этих братьев мог сопровождать отряд, т.н. "знамя" из оруженосцев, а так же о наличии тяжеловооруженных орденских сержантов в ней скромно умалчивается.

Орденские потери: Лаврентьевская летопись: 400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,
50 немцев взято в плен.

Ливонская рифмованная хроника: 20 орденских братьев убито, 6 попало в плен.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 14:03

Очередные домыслы выдаются за факты. Доказательств 0, зато очередное вставание с колен. Сейчас ещё один храм за бюджетное бабло замутят там. Нашли-это когда вытащили из воды кучу доспехов и черепов. А так, очередной пшик. Лишь бы народ не задумался о своей нынешней жизни.

Это сообщение отредактировал СКОРПИОН71 - 29.05.2021 - 13:53

Праздновать будем?

Палеолит еще не охвачен я считаю.
В настоящим когда жить начнем нормально?

А не пошли бы вы... вместе с предыдущим оратором.
В любой стране есть историки и археологи. В России нельзя, да?

а разве сейчас нет статьи за сравнение ливонских рыцарей и новгородского войска?

Ну это было больше Феодальное столкновение.
Особенно когда читаешь разные оценки. Пишут 12 тыс Ливонского ордена. Ну откуда? Их надо кормить, раз. Весна была и все равно холодно, а если идти в поход пешком, то околеешь. Значит двигались в основном на лошадях, а их тоже кормить.
По реальным оценкам историков (не ангажированных) численность ливонского отряда в была в районе - 400 чел. Что было достаточно много для 13 века.

Это сообщение отредактировал DenAlien - 29.05.2021 - 14:20

все нормально. мы посчитали потери немцев и чуди, немцы посчитали только лыцарей. Эсты и боевые холопы не в счет.
Все равно небольшая местечковая стычка.

Это сообщение отредактировал FruitJuice - 29.05.2021 - 14:20

Есть в стадии обсуждения в Госдуме законопроект о запрете публично приравнивать роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны.

Про сравнение войск там ничего нет.

А вот например, законы, приравнивающие коммунизм к фашизму в некоторых странах Европы приняты, и уже давно.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 14:23

Нет, мы посчитали потери именно немцев. Помимо рыцарей, были ещё оруженосцы, вооруженные рыцарские слуги и орденские сержанты. А чуди посекли "без числа", их никто не считал.
И, поле боя осталось за русскими.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 14:28

А этот камень заплатил налог?

По последним данным со стороны ордена ок.400 человек, со стороны Новгорода - 800 человек - битва века, побоище столетия.

Насколько я помню, было исследование и не британских ученых, которое определило, что громкое- Ледовое побоище, по факту слабее драки район на район.
Если сказать проще- банальный махач пары десятков бойцов, образно говоря.
Камень блин нашли..
Таких камней как какашек за баней. Моделируй что хочешь, особенно на компе.
А они до кучи обломки нашли и сделали какой-то сраный вывод.

Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

Так как это была весна, болота были замерзшие, и, скорее всего, с почти что стопроцентной долей вероятности, битва происходила не на льду, а на замерзшем болотном берегу, по которому могли передвигаться лошади

Российские ученые, возможно, сделали сенсационную находку: они обнаружили легендарный Вороний камень

Источник "последних данных" - Масяня999?))

А че не так-то? Никто ничего не утверждает, а только высказывают предположение. Нет доказательной базы. Вот покопают, найдут чего (или не найдут) - вот тогда уже можно делать выводы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не угадал.
Орден малюсенький был - это ни для кого не секрет. Просто в сталинские времена сняли насквозь лживый фильм, который и стал основой для ложных выводов о значении и масштабах "побоища".

«Старшая Ливонская рифмованная хроника» говорит о том, что в битве на каждого немца приходилось 60 русских (что признаётся преувеличением), и о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными. «Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.

В Новгородской первой летописи сообщается: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»(вариант: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 500, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»).


Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении, что в битве участвовало несколько сотен человек.

Так, со стороны немцев это 35-40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наёмники-эсты («чудь без числа»), которые могли «расширить» отряд кратно. При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьёзной силой (предположительно, в период расцвета, например, максимальная численность бывшего Ордена меченосцев в принципе не превышала 100—120 рыцарей).

Я лично считаю, что по 4 слуги на одного рыцаря маловато и забывают про орденских сержантов (не связанных с рыцарями организационно, их отрядом командует должностное лицо ордена) и т.н. "гостей" ордена.

Рыцарь средней руки приводил с собой (в составе "знамени" или "копья") личного оруженосца из дворянской или купеческой семьи (или просто способного юношу), а также 3 — 5 пеших или конных бойцов — кнехтов, или, по-французски, сержантов. Копья крупных феодалов представляли собой небольшие армии, включающие различные виды войск, а порой и военной техники.



Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 14:46

Масяня999

А ниче, что это был художественный фильм?

Сейчас же магниты мощные есть. Пусть вытащат железные остатки этого войска,тогда можно верить.