Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vlad107
30.05.2021 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4082
Это охрененно!



Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.
 
[^]
makahito
30.05.2021 - 10:26
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
8lol8
Цитата
С накоплением научных данных поняли что такого не могло быть.

Кто понял? Учёные? Да, это так. А массы жрут и причмокивают, а такие как ТС это всё им впихивают, в этой теме это не так очевидно, а вот в других - полные тазики дерьма.
Дураком быть плохо, неучем стыдно, а потакать им в этом - подло. Конечно это уже не исправить.
 
[^]
АбрекЪ
30.05.2021 - 10:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DDD63 @ 29.05.2021 - 15:02)
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:51)
Цитата (TraderFX @ 29.05.2021 - 13:43)
Уже даже историю 13-го века решили переписать

А что не так? По моему, всё логично. И летописные источники есть и с той, и с другой стороны. Даже сведения о потерях совпадают. Только у нас посчитали всех убитых и пленных немцев, а "Ливонская рифмованная хроника" - только орденских братьев. А о том, что многих из этих братьев мог сопровождать отряд, т.н. "знамя" из оруженосцев, а так же о наличии тяжеловооруженных орденских сержантов в ней скромно умалчивается.

Орденские потери: Лаврентьевская летопись: 400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,
50 немцев взято в плен.

Ливонская рифмованная хроника: 20 орденских братьев убито, 6 попало в плен.

Есть такой товарищ по фамилии Понасенков, слушал как-то его выступление на эту тему... фактически данных, про битву Александра, никаких нет, есть отдельные упоминания в хрониках что каких-то то-ли купцов потрошили, то-ли какой-то мелкий отрядец, причем Александр там не упоминается. Упоминаются вроде как новгородские вояки, с немецкими именами, которые дали жару чужим воякам со славянскими..

Понасенков даже институт не закончил, лютый бред несёт.
 
[^]
АбрекЪ
30.05.2021 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:00)
Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 14:56)
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:48)
На конях и в доспехах там от силы 40 человек было.

Это почему?

Потому что зима стояла, а знаете сколько лошади жрут? И сколько обозов нужно с собой тащить?

Лошадь в сутки ест 10-13 кг сена. 400 кг сена - это только на день. Сколько длился поход? И людишкам тоже кушать хочется.

Гм... Почитайте про рейд кав. корпуса Белова в 1941-1942-м. Зимой, почти без тыловых служб... С молодым пополнением, из котрого некоторые бойцы раньше лошадей вообще не видели.

И как-то же воевали
 
[^]
makahito
30.05.2021 - 10:46
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
АбрекЪ
Цитата
Гм... Почитайте про рейд кав. корпуса Белова в 1941-1942-м. Зимой, почти без тыловых служб... С молодым пополнением, из котрого некоторые бойцы раньше лошадей вообще не видели.

И как-то же воевали

Вопрос численности войск будет обсуждаться всегда. Как раз сейчас читаю другую тему, где речь идёт о Спарте, там это тоже постоянно поднимается.
Понятно, что о громадных армиях в сотни тысяч можно забыть, это уже окончательно перешло в разряд сказок. Ну а вопрос сколько было: 300 или 600, 8 тысяч или 12, решить вряд ли получится в большинстве случаев.
Если брать Древнюю Русь, например, где дружины были на кормлении у князя, а он, в свою очередь, в силу обстоятельств вряд ли мог содержать огромное войско, но не смотря на это более-менее успешно решал задачи по защите от врагов внешних и какие-то внутренние разборки, логично предположить: супостаты не располагали великими тысячами.

Это сообщение отредактировал makahito - 30.05.2021 - 10:52
 
[^]
Vinse
30.05.2021 - 15:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 4532
Цитата (DDD63 @ 29.05.2021 - 15:02)

Есть такой товарищ по фамилии Понасенков

Бро, не ссылайся на этого человека в приличном обществе, если не хочешь быть осмеянным. Понасенков - это фрик, ''ученый'' без диплома о В.О., ''оперный певец'', не попадающий в ноты, расист, антисоветчик, русофоб и, скорее всего, гомосексуалист.
 
[^]
АбрекЪ
30.05.2021 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (8lol8 @ 30.05.2021 - 09:16)
Цитата
Обрывки кольчужного плетения. Фрагменты пластинчатых доспехов. Наконечники стрел. При удаче - обломок меча.
Это о многом может рассказать.
Вод, Двуреченский копает на месте Донского побоища, всем известное, почему-то, как Куликовская битва. Тоже ничего целого нет. Только фрагменты. Однако, по этим фрагментам уже кое-какая картина произошедшего вырисовывается.

А! И да! Забудьте про засадные полки. Который за этим самым валуном прятался.  Это не кавалерия 18-19 веков. В те времена если на 3 полка народу наскребли - уже неплохо.
Ну и Александр Ярославович руководящий сражением с валуна ничего, кроме улыбки, не вызывает. 
Прям Наполеон Бонапарт.

Как нам говорят историки все эти "засадные полки" вышли из 19-го века, когда в прямую накладывали тактику 19-го века на век 13-й. Историческая наука тогда только зарождалась и что бы устранить подобный подход, потребовалась около 100 лет. С накоплением научных данных поняли что такого не могло быть.

Гм.. "поняли что такого не могло быть".

Почему же? Нешто до 19 века ни один полководец не додумался держать в засаде резервный полк?
 
[^]
OfftoP
30.05.2021 - 15:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.05.18
Сообщений: 442
Цитата (СКОРПИОН71 @ 29.05.2021 - 13:51)
Очередные домыслы выдаются за факты. Доказательств 0, зато очередное вставание с колен. Сейчас ещё один храм за бюджетное бабло замутят там. Нашли-это когда вытащили из воды кучу доспехов и черепов. А так, очередной пшик. Лишь бы народ не задумался о своей нынешней жизни.

ущербный
 
[^]
8lol8
30.05.2021 - 16:17
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534
Цитата (АбрекЪ @ 30.05.2021 - 15:51)
Гм.. "поняли что такого не могло быть".

Почему же? Нешто до 19 века ни один полководец не додумался держать в засаде резервный полк?

Мы рассматриваем абстрактные сражения или конкретные?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex7722
30.05.2021 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (makahito @ 30.05.2021 - 10:26)
8lol8
Цитата
С накоплением научных данных поняли что такого не могло быть.

Кто понял? Учёные? Да, это так. А массы жрут и причмокивают, а такие как ТС это всё им впихивают, в этой теме это не так очевидно, а вот в других - полные тазики дерьма.
Дураком быть плохо, неучем стыдно, а потакать им в этом - подло. Конечно это уже не исправить.

Расскажите, в какой теме очевидно, интересно же. А то никакой конкретики, одни общие фразы)

И вообще, выше Вы признавались, что принципиально не читаете мои посты, а теперь утверждаете обратное. Вы уж как-нибудь определитесь)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.05.2021 - 16:41
 
[^]
makahito
30.05.2021 - 16:52
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
АбрекЪ
Цитата

Гм.. "поняли что такого не могло быть".

Почему же? Нешто до 19 века ни один полководец не додумался держать в засаде резервный полк?

Если речь про Куликовскую битву идёт, то очень сложно верить в то, что нам привычно со школьной скамьи. В том числе и в эти засадные полки.
То что я в детстве узнал, было версией Карамзина, где в сражении участвовали на нашей стороне 400 тысяч).
Как и сведения о Ледовом побоище были почерпнуты из замечательного фильма.
Попсовая история всегда выгляди намного привлекательней.
 
[^]
alex7722
30.05.2021 - 17:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (makahito @ 30.05.2021 - 16:52)
АбрекЪ
Цитата

Гм.. "поняли что такого не могло быть".

Почему же? Нешто до 19 века ни один полководец не додумался держать в засаде резервный полк?

Если речь про Куликовскую битву идёт, то очень сложно верить в то, что нам привычно со школьной скамьи. В том числе и в эти засадные полки.
То что я в детстве узнал, было версией Карамзина, где в сражении участвовали на нашей стороне 400 тысяч).
Как и сведения о Ледовом побоище были почерпнуты из замечательного фильма.
Попсовая история всегда выгляди намного привлекательней.

В Куликовской битве, помимо собственно резервного полка, дружины Андрея Ольгердовича, которая вступила в бой после прорыва левого флага, как раз засадный полк Владимира Андреевиича Серпуховского решил исход сражения. Это классическая версия.

В битве под Коломной в 1238 году сын Чингисхана Кулькан предположительно тоже был убит в результате удара из засады русской тяжелой кавалерии, поскольку чингизиды не могли находиться в первых рядах сражающихся войск.
 
[^]
ARDGUNA
30.05.2021 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 1982
Весь исторический геморрой приходил на наши территории с Запада,а то,панимаш,придумали какое то татаро-монгольское иго... hacker.gif
 
[^]
Maksimoff
31.05.2021 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7581
Цитата
Новости. Ледовое побоище 1242 года, в котором русское войско под предводительством князя Александра Невского разгромило ливонских рыцарей, проходило не на льду Чудского озера, как считалось долгое время, а на его берегу, заявил заместитель председателя регионального отделения Российского военно-исторического общества (РВИО) в Ленинградской области Владимир Казаков.


Это уже четвертое место, которое находят.
 
[^]
Dasoda
1.06.2021 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (ARDGUNA @ 30.05.2021 - 19:40)
Весь исторический геморрой приходил на наши территории с Запада,а то,панимаш,придумали какое то татаро-монгольское иго... hacker.gif

Я, как проживающий гораздо восточнее Москвы, полностью с тобой согласен. lol.gif
 
[^]
KBSH
3.06.2021 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4225
Очень хороший разбор Ледового побоища от военного историка Клима Жукова.
https://youtu.be/nELIn91ST3Q
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35977
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх