Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

И не лень же было расписать
Методички - это не моё)
Не люблю шаблоны, воспринимаю справдливые замечания. Кстати, Едро тоже не люблю, считаю что в правящей партии все из карьерных или конъюктурных соображений. Не все, конечно, жулики и воры, но проходимцев предостаточно.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 23:33

Обрывки кольчужного плетения. Фрагменты пластинчатых доспехов. Наконечники стрел. При удаче - обломок меча.
Это о многом может рассказать.
Вод, Двуреченский копает на месте Донского побоища, всем известное, почему-то, как Куликовская битва. Тоже ничего целого нет. Только фрагменты. Однако, по этим фрагментам уже кое-какая картина произошедшего вырисовывается.

А! И да! Забудьте про засадные полки. Который за этим самым валуном прятался. Это не кавалерия 18-19 веков. В те времена если на 3 полка народу наскребли - уже неплохо.
Ну и Александр Ярославович руководящий сражением с валуна ничего, кроме улыбки, не вызывает.
Прям Наполеон Бонапарт.

Особенно умиляет когда ссылаются на кино, эх историки..... :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

почему бы не включить чинуш из ЕдРа и их предводителя В. В. Путина как-нибудь в наш Российский эпос?

Что же вы такие тупые... Да хотя бы и два человека рубились... какая, накуй разница. Вся суть в последствиях битвы а не в миллионных армиях

Толпа..... Там военный строй был, а ваще конечно в таких случаях даже убить могут, хотя казалось бы за что ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слова великого ученого! Я их в рамку заебеню пожалуй!
Он часом не приходится родственником витальке кличко?

А какая в общем и целом разница? Замочили пидоров? Замочили. А каким раком их там нагнули ваще не ебёт.

Ну и какие последствия у этой эпохальной битвы?

Я возражаю что-ли? Включайте)

Черт с ним,с тем разрушенным временем или взрывом камнем..а вот железо на дне озера или той же старой реки,где когда то пароходство было несколько столетий-это конечно результат.За борт сколько якорных цепей улетело,пустых бочек и прочего хлама....А вот нафига было этому рыцарю по 4-6 этих оруженосцев?..Видел я и не раз доспехи этого времени.Вот тут графа доспехи личные..Ростиком он был 1,50-1.55 в плечах так 44-46 размер...Обувь вообще из детского мира по акции куплена 36-38 размер.Погиб в бою-дряхлым стариком написано в гербовой книге(32 года)..Так вот,что бы этого немецкого богатыря в железе на лошадь взгромоздить это два человека хватит.А те еще,двое-четверо нахрена?..Меч двуручный ему подносили и двое копье,что бы ему там сверху не скучно было?..Кстати меч,почти с него ростом...как этот шибздик этой железякой махал?..Жилистый был.Так ведь всю эту ораву еще и кормить надо было в походах..

Как минимум, 20 лет тишины на северо-западных границах в эпоху, когда Русь была ослаблена монголо-татарским нашествием.
Как максимум, отлуп политике папской курии по сколачиванию союза (орден, шведы, датчане) против русских схизматиков, мешающих нести свет истинной веры. Этапы: Невская битва (1240), Чудское озеро(1242), Раковор (1268), Псков(1269, 1299). Исполнители: Александр Невский, Довмонт Псковский.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 23:41

Если ты рыцарь и пришел с "копьем" лишь на два человека, то ты нищеброд голимый!

Кто твою жопу будет в бою защищать?

А если жив остался и победил, то кто награбленное барахло тащить будет!

А пленных (очень выгодный трофей) конвоировать?

Лошадей кормить, телеги везти, харч с фуражом добывать...

Охранять от других "бравый рыцарей" и прочих разбойников.

Сам что ли?

Серьезно?

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 29.05.2021 - 23:45

Ебать... они нашли КАМНИ. Я, тут, давеча, тоже камень нашел. Хз чо это доказывает, но наверняка.
А чо-нить железного не нашли? Ась?

А что за последствия?
Оказывается уже спрашивали...

Это сообщение отредактировал makahito - 29.05.2021 - 23:27

А я где-то утверждал про засадные полки и руководство с валуна?)
Но, если русло реки изменилось, то раскопки затруднительно вести, особенно, если место битвы под водой сейчас? А тогда битва шла на берегу.

Выше ответил, но повторю, специально для Вас)

Как минимум, 20 лет тишины на северо-западных границах в эпоху, когда Русь была ослаблена монголо-татарским нашествием.
Как максимум, отлуп политике папской курии по сколачиванию союза (орден, шведы, датчане) против русских схизматиков, мешающих нести свет истинной веры. Этапы: Невская битва (1240), Чудское озеро(1242), Раковор (1268), Псков(1269, 1299). Исполнители: Александр Невский, Довмонт Псковский.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 29.05.2021 - 23:42

думаю на коня он мог запрыгнуть сам, без посторонней помощи. А что касается свиты, то наверное неплохо, когда с тобой в бою отряд вооруженных слуг, и чем больше, тем лучше

извини,не знал что на копье четверо оруженосцев нужно,по тем понятиям.На него,как на шампур,потом пленных нанизывали..

Через 10 лет орден Псков захватил, насколько я помню
Ну и, конечно, надо не забывать о том, что гораздо более серьёзный удар орден получил от литовцев, в 1236 году, до трети там потерял.
Ну и насчёт "спокойствия" в те годы:
"За вокняжением Александра во Владимире последовала новая война с западными соседями. В 1253 году, вскоре после начала великого княжения Александра, его старший сын Василий с новгородцами был вынужден отражать литовцев от Торопца, в том же году псковичи отбили тевтонское вторжение, затем вместе с новгородцами и карелами вторглись в Прибалтику и разбили тевтонцев на их земле, после чего был заключён мир на всей земле новгородской и псковской. В 1256 году на Нарову пришли шведы, емь, сумь и начали ставить город (вероятно речь идёт о уже заложенной в 1223 году крепости Нарва). Новгородцы просили помощи у Александра, который и провёл с суздальскими и новгородскими полками удачный поход на емь. В 1258 году литовцы вторглись в Смоленское княжество и подступали к Торжку"

Это сообщение отредактировал makahito - 29.05.2021 - 23:44

Что-то я не в курсе захвата Пскова через 10 лет. Это 1252 г.
В 1269 пытались и в 1299. Получили, причем конкретно, от Довмонта Псковского.

Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.

Это не менее колоссальные потери, чем от литовцев.

А вот где действитедьно "ледовое побоище" было:

В 1234 году Ярослав пришёл из Переяславля с низовскими полками, вместе с новгородцами вторгся во владения Ордена и остановился вблизи города Юрьева, не переходя к осаде. Рыцари предприняли вылазку из Юрьева, а также из находившейся примерно в 40 км к югу от него Медвежьей Головы (Отепя), но были разбиты. Часть их вернулась за крепостные стены, а другая часть, преследуемая русскими, провалилась под лёд реки Омовжи (Эмайыги) и утонула.

А масштабных столкновений с Орденом не было вплоть до до Раковора (1268 г.), когда не без участия святого престола Орден скомпоновался с датчанами. Те начали задирать русских, русские выступили против них, и неожиданно напоролись на основные силы ордена. Тем не менее, бой приняли и выстояли. Это сражение было намного масштабней Чудского озера. Немцев возглавлял лично магистр Ордена, новгородский городовой полк, принявший основной удар, выстоял, но потери были огромные, погиб и посадник с "лучшими людьми новгородскими". Зато дружины князей не сплоховали и разбили фланговые отряды датчан и немцев, осуществив охват их основных сил. Рыцари ордена с трудом и большими потерями вырвались из кольца.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 30.05.2021 - 00:01

В их записях,этих тевтонцев-немцах-литовцах написано,что помогали ему залезть на лошадь,правда и лошади были низкорослые...такая лошадь Пржевальского,но с ногами как у слона.На турнирах они по каким то мостикам на них залазили.Доспехи прыткости не добавляли,это не вторая кожа.Попробуй одеть трое-четверо штанов и курток а потом вспрыгнуть на лошадь.Еще и вес этого железа+меч или копье 15-25 кг.Вообще хреновая это затея была-тяжелый всадник.Его только с лошади сковырни,и те шесть человек,что ему жопу прикрывают не успели за лошадью хозяина,то добить этого робокопа на земле обычной дубиной,уже наверно было не сложно..

Ребятки во первых тренировались с детства, во вторых турнирный доспех вовсе не боевой, в третьих в то время самые четкие пацанчики что вобще доспехи нормальные имели участвовали в более модных крестовых походах, так что фигня это все, вполне подвижные они были.

Вкратце.
"В сознании многих Ледовое побоище — это победа объединенных русских войск над силами немецких крестоносцев. Такое "обобщающее" представление о битве сформировалось уже в XX веке, в реалиях Великой Отечественной войны, когда основным соперником СССР выступала Германия.

Однако 775 лет назад Ледовое побоище было скорее "локальным", нежели общенациональным конфликтом. В XIII веке Русь переживала период феодальной раздробленности и состояла примерно из 20 самостоятельных княжеств. Более того, политика городов, формально относившихся к одной территории, могла существенно отличаться.

Так, де-юре Псков и Новгород располагались в Новгородской земле, одной из самых крупных территориальных единиц Руси того времени. Де-факто каждый из этих городов был "автономией", с собственными политическими и экономическими интересами. Это касалось и взаимоотношений с ближайшими соседями в Восточной Прибалтике.

Одним из таких соседей был католический Орден меченосцев, после поражения в битве при Сауле (Шауляе) в 1236 году присоединенный к Тевтонскому ордену в качестве Ливонского ландмейстерства. Последнее стало частью так называемой Ливонской конфедерации, в которую, помимо Ордена, входили пять прибалтийских епископств.


Действительно, Новгород и Псков — самостоятельные земли, которые к тому же враждуют между собой: Псков все время пытался избавиться от влияния Новгорода. Ни о каком единстве русских земель в XIII веке речи быть не может



— Алексей Валеров, историк

При этом, как сообщает Ливонская рифмованная хроника, в 1242 году в городе присутствовало не полноценное "немецкое войско", а всего два рыцаря-фогта (предположительно, в сопровождении небольших отрядов), которые, по мнению Валерова, исполняли судебные функции на подконтрольных землях и следили за деятельностью "местной псковской администрации".

Далее, как мы знаем из летописей, новгородский князь Александр Ярославич вместе со своим младшим братом Андреем Ярославичем (присланным их отцом, Владимирским князем Ярославом Всеволодовичем) "изгнали" немцев из Пскова, после чего продолжили свой поход, отправившись "на чудь" (т. е. в земли Ливонского ландмейстерства).

Где их и встретили объединенные силы Ордена и дерптского епископа.

Как отмечает историк Игорь Данилевский, основной причиной территориальных конфликтов между Новгородом и Орденом были земли эстов, живших на западном берегу Чудского озера (средневековое население современной Эстонии, в большинстве русскоязычных летописей фигурировавшее под названием "чудь"). При этом походы, организованные новгородцами, практически никак не затрагивали интересы других земель. Исключение составлял "пограничный" Псков, постоянно подвергавшийся ответным набегам ливонцев.

По мнению историка Алексея Валерова, именно необходимость одновременно противостоять как силам Ордена, так и регулярным попыткам Новгорода посягнуть на независимость города могла вынудить Псков в 1240 году "открыть ворота" ливонцам. К тому же город был серьезно ослаблен после поражения под Изборском и, предположительно, не был способен на длительное сопротивление крестоносцам.


Признав власть немцев, Псков надеялся защититься от притязаний Новгорода. Тем не менее вынужденный характер сдачи Пскова не подлежит сомнению





Откуда мы всё это знаем:

Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/ledovoe

Это сообщение отредактировал makahito - 30.05.2021 - 00:08

я чет поздновато сообразил, что ты троллишь