Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Масяня999
30.05.2021 - 00:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (hawk1 @ 29.05.2021 - 23:03)
Цитата (Markus2000 @ 29.05.2021 - 23:58)
Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:23)
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:41)
З.Ы. Моё личное предположение, откуда пошло название "Ледовое побоище": часть проигравших, возможно, союзная ордену чудь, пыталась спастись по льду озера, на котором их догоняли и рубили.

По последним данным со стороны ордена ок.400 человек, со стороны Новгорода - 800 человек - битва века, побоище столетия. cool.gif

Что же вы такие тупые... Да хотя бы и два человека рубились... какая, накуй разница. Вся суть в последствиях битвы а не в миллионных армиях

Ну и какие последствия у этой эпохальной битвы?

Раз на раз помахались, показали колбасникам кузькину мать! rulez.gif
Не, значение, конечно, было, как и результат - просто очень локальные, местечковые: не дозволили псковичи да новгородцы фОшистам стричь своих овец.
 
[^]
makahito
30.05.2021 - 00:25
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Масяня999
Цитата
не дозволили псковичи да новгородцы фОшистам стричь своих овец.

Псковичи и новгородцы друг дружку ненавидели как только могли. Вплоть до тех пор, пока их Иван 3 и Василий 3 к порядку не призвали и самостоятельности не лишили.

Это сообщение отредактировал makahito - 30.05.2021 - 00:40
 
[^]
RegionZemlya
30.05.2021 - 00:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Цитата (Jnker @ 29.05.2021 - 16:52)
Праздновать будем?

Палеолит еще не охвачен я считаю.
В настоящим когда жить начнем нормально?

Будем будем.

Нормальные Люди - и живём нормально.

А ненормальные вроде тебя не люди никогда нормально жить не будут.

А ты готовься с хозяевами своими победомразями победобесить 04 июля - не смотря на то что твои нынешние хозяева к тем победителям отношения никакого не имеют, а парадить будут, скакать и детишек наряжать.
Ну а шакалята табакить.

Журналюги конечно понапишут, но мы со своей историей разберёмся сами - без госдепоботов, кастрюль и подхрюкивающих
 
[^]
Dasoda
30.05.2021 - 00:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 15:28)

Лаврентьевская летопись была написана более ста лет после событий. Немного искажает реалии 13века. В отличие от оной ливонская хроника практически современник события.
Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей.
У других исследователей видел цифры участников с противной стороны около 40-50 рыцарей + обслуга на каждого 3-4человека.
Ну а чуди никто и не считал по причине их низких военных навыков в строю.

Поправка, не обслуга, а боевые слуги. Сержант, зачастую имел такое же вооружение как и сам рыцарь, просто не был посвящён в рыцари.
 
[^]
Тагииил
30.05.2021 - 00:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Оставлю для понимания


Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.
 
[^]
Тагииил
30.05.2021 - 00:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
И еще


Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.
 
[^]
Dasoda
30.05.2021 - 00:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (kerjjak @ 29.05.2021 - 20:44)

Ломоносов как раз за настоящую историю,а не придуманную немцами, немало горя испытал.

Да неужели? И какого же горя он хапнул? lol.gif
 
[^]
Satva
30.05.2021 - 00:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 1580
Похоже найдено... Его так похоже, почти, вот-вот, ну где то там уже 300 лет ищут.

В Израиле есть похожий анекдот/быль. Местные археологи заявили что нашли пещеру в которой якобы какое то время жил Иисус Христос. В пещеру водят экскурсии. Во время экскурсии кто то спросил гида - а правда тут всё-таки был Иисус? Гид ему - многочисленные исследования и выявленные неопровержимые достоверные факты дают нам возможность со 100%-ой вероятностью уверенно утверждать что именно в этой пещере скорее всего был Иисус.

Так и тут. В озере нихуя нет. Та они наверно дето рядом с озером рубились. А ну тада вопросов нет. Щитай нашли уже. Ну почти.
Несчастное Чудское озеро 100500 раз прошли мелким бреднем и перебрали по камешку. Нашли дохуя интересного включая древнее затопленное разливом озера поселение, но блять никаких следов тысяч провалившихся под лед крестоносцев.
Клим Жуков подробно разбирал тему этого невероятного исчезновения легендарного места гибели тысяч крестоносцев. Если кратко то пацаны схлеснулись 50 на 50. Этакий приграничный конфликт. Человек 20 крестоносцев ушатали, остальные съебались. Победители сняли с тел все ценное, до последнего гвоздика, потом местные жители сняли все что вообще можно было утянуть и доели лошадей, потом пришли волки и растащили кости.
С течением времени летописцы пользуясь Суворовским правилом "нечего бусурман жалеть, пиши побольше", постоянно увеличивали количество зажмуренных немчураев. Пока при СССР не сняли фильм в котором за одно эпичное побоище два раза уничтожили все население средневековой Европы (а хули их жалеть?).

Это сообщение отредактировал Satva - 30.05.2021 - 01:09
 
[^]
Dasoda
30.05.2021 - 00:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 21:59)
Цитата (hawk1 @ 29.05.2021 - 21:54)
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 14:51)
А о том, что многих из этих братьев мог сопровождать отряд, т.н. "знамя" из оруженосцев,

А у рыцарей разве не "копья" были?

Блин, я уже обрадовался что были найдены хотя-бы фрагменты защитного снаряжения, по которым можно было идентифицировать хотя-бы эпоху. Или обломки вооружения.
А тут нашли непонятные обломки непонятного валуна и объявили его топогрпфической привязкой. Смело. Очень смело.

Можно и "копьё", можно и "знамя". Потому как такой отряд шел под копьём с флажком.

"Знамя" больше чем "копьё". Знамя это баннер.
Цитата с Вики "Рыцарь-баннерет, или просто баннерет — в феодальную эпоху рыцарь, имевший право вести в бой группу людей (часто также рыцарей) под собственным знаменем (баннер) с изображением его собственных геральдических символов."
 
[^]
Dasoda
30.05.2021 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (iCaesar @ 29.05.2021 - 22:23)


Знамя. Древнерусское — знамя (знак, печать, помета). Образовалось от общеславянского znati в значении «знать». Первоначальное значение — «отличительный знак». В том первоначальном значении в русском языке употребляется с XIV в. Лишь в XVI в. появляется понятие «воинское знамя». Производное: знаменательный, знаменный, знаменщик, знаменитый, знаменовать.

а мы в XIII веке. !!!!! не было тогда знамени. копье было. Но в другом значении, как описано выше.

Рыцарь-баннерет, или просто баннерет — в феодальную эпоху рыцарь, имевший право вести в бой группу людей (часто также рыцарей) под собственным знаменем (баннер) с изображением его собственных геральдических символов.
 
[^]
makahito
30.05.2021 - 01:04
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Dasoda @ 30.05.2021 - 00:50)
Цитата (kerjjak @ 29.05.2021 - 20:44)

Ломоносов как раз за настоящую историю,а не придуманную немцами, немало горя испытал.

Да неужели? И какого же горя он хапнул? lol.gif

Мало того, его историю почти дословно включил Вольтер в свою книгу «История Российской империи при Петре Великом» (1761). И Ломоносова неоднократно переводили на немецкий, французский и английский. Вот так боролись с ним немцы).
Не говоря уж о том, что профессиональным историком Ломоносов не был ).

 
[^]
Dasoda
30.05.2021 - 01:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Gari66 @ 29.05.2021 - 23:55)
Цитата
думаю на коня он мог запрыгнуть сам, без посторонней помощи. А что касается свиты, то наверное неплохо, когда с тобой в бою отряд вооруженных слуг, и чем больше, тем лучше

В их записях,этих тевтонцев-немцах-литовцах написано,что помогали ему залезть на лошадь,правда и лошади были низкорослые...такая лошадь Пржевальского,но с ногами как у слона.На турнирах они по каким то мостикам на них залазили.Доспехи прыткости не добавляли,это не вторая кожа.Попробуй одеть трое-четверо штанов и курток а потом вспрыгнуть на лошадь.Еще и вес этого железа+меч или копье 15-25 кг.Вообще хреновая это затея была-тяжелый всадник.Его только с лошади сковырни,и те шесть человек,что ему жопу прикрывают не успели за лошадью хозяина,то добить этого робокопа на земле обычной дубиной,уже наверно было не сложно.. rolleyes.gif

Не надо путать турнирный доспех 16в с боевым доспехом 13в.

Про добить дубиной глупости упавшего рыцаря глупости городите.
 
[^]
Dasoda
30.05.2021 - 01:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (makahito @ 30.05.2021 - 01:04)
Цитата (Dasoda @ 30.05.2021 - 00:50)
Цитата (kerjjak @ 29.05.2021 - 20:44)

Ломоносов как раз за настоящую историю,а не придуманную немцами, немало горя испытал.

Да неужели? И какого же горя он хапнул? lol.gif

Мало того, его историю почти дословно включил Вольтер в свою книгу «История Российской империи при Петре Великом» (1761). И Ломоносова неоднократно переводили на немецкий, французский и английский. Вот так боролись с ним немцы).
Не говоря уж о том, что профессиональным историком Ломоносов не был ).

Более того, «Краткий российский летописец с родословием» Ломоносова опубликовали, а работу Миллера завернули.
 
[^]
Ориония
30.05.2021 - 01:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 1855
Цитата (TraderFX @ 29.05.2021 - 13:43)
Уже даже историю 13-го века решили переписать

Историю 13, которую придумали раньше.
 
[^]
makahito
30.05.2021 - 01:19
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Вот здесь очень ясно и в то же время кратко изложена история борьбы немцев с Ломоносовым).
https://lenta.ru/columns/2010/02/25/lomonossov/
 
[^]
jnh
30.05.2021 - 01:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Про добить дубиной глупости упавшего рыцаря глупости городите.

Я всегда подозревал что оружие с -2 к интеллекту существовало в реальности)
 
[^]
manager2
30.05.2021 - 02:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (Gari66 @ 29.05.2021 - 23:55)
Цитата
думаю на коня он мог запрыгнуть сам, без посторонней помощи. А что касается свиты, то наверное неплохо, когда с тобой в бою отряд вооруженных слуг, и чем больше, тем лучше

В их записях,этих тевтонцев-немцах-литовцах написано,что помогали ему залезть на лошадь,правда и лошади были низкорослые...такая лошадь Пржевальского,но с ногами как у слона.На турнирах они по каким то мостикам на них залазили.Доспехи прыткости не добавляли,это не вторая кожа.Попробуй одеть трое-четверо штанов и курток а потом вспрыгнуть на лошадь.Еще и вес этого железа+меч или копье 15-25 кг.Вообще хреновая это затея была-тяжелый всадник.Его только с лошади сковырни,и те шесть человек,что ему жопу прикрывают не успели за лошадью хозяина,то добить этого робокопа на земле обычной дубиной,уже наверно было не сложно.. rolleyes.gif

вопрос тренированности и качества доспехов
если на меня повесить все снаряжение современного бойца спецназа, я в лучшем случае дойду до ближайшей скамейки
а они бегают и воюют

нормально в доспехах двигались, байки это все про медленных рыцарей
 
[^]
Масяня999
30.05.2021 - 02:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (manager2 @ 30.05.2021 - 02:05)
нормально в доспехах двигались, байки это все про медленных рыцарей

Ну, тут два раза посмотреть:


Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.
 
[^]
Milordan
30.05.2021 - 02:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 2326
Хуерга это все фантастическая.
 
[^]
jnh
30.05.2021 - 02:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Масяня999
Цитата
Ну, тут два раза посмотреть:

А чего смотреть то, рыцарь заехал на ТО, пока одни подковы меняют, остальные сотрудники оказывают дополнительные услуги, проводят диагностику, подтягивают доспех, а менее квалифицированный персонал по бокам предоставляет услуги по кондиционированию воздуха, чай не современность вентиляторов не было.
 
[^]
orbitel
30.05.2021 - 04:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 2815
И тогда, суки, лезли к нам не с добром ...
 
[^]
ReKe
30.05.2021 - 06:41
4
Статус: Offline


Повелитель Молний!

Регистрация: 21.08.09
Сообщений: 156
Цитата (DDD63 @ 29.05.2021 - 15:02)
Есть такой товарищ по фамилии Понасенков, слушал как-то его выступление на эту тему... фактически данных, про битву Александра, никаких нет, есть отдельные упоминания в хрониках что каких-то то-ли купцов потрошили, то-ли какой-то мелкий отрядец, причем Александр там не упоминается. Упоминаются вроде как новгородские вояки, с немецкими именами, которые дали жару чужим воякам со славянскими..

Блять, Понасенков этот - это Курицын от мира исторических наук

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kirjuxo
30.05.2021 - 07:34
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 897
Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:51)
А что не так? По моему, всё логично. И летописные источники есть и с той, и с другой стороны. Даже сведения о потерях совпадают. Только у нас посчитали всех убитых и пленных немцев, а "Ливонская рифмованная хроника" - только орденских братьев. А о том, что многих из этих братьев мог сопровождать отряд, т.н. "знамя" из оруженосцев, а так же о наличии тяжеловооруженных орденских сержантов в ней скромно умалчивается.

Орденские потери: Лаврентьевская летопись: 400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,
50 немцев взято в плен.

Ливонская рифмованная хроника: 20 орденских братьев убито, 6 попало в плен.

А ещё они были трансгендерами????

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мастурбек
30.05.2021 - 09:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 1242
Цитата (СКОРПИОН71 @ 29.05.2021 - 13:51)
Очередные домыслы выдаются за факты. Доказательств 0, зато очередное вставание с колен. Сейчас ещё один храм за бюджетное бабло замутят там. Нашли-это когда вытащили из воды кучу доспехов и черепов. А так, очередной пшик. Лишь бы народ не задумался о своей нынешней жизни.

Да. Считай ещё один фетиш замутили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
30.05.2021 - 09:16
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11537
Цитата
Обрывки кольчужного плетения. Фрагменты пластинчатых доспехов. Наконечники стрел. При удаче - обломок меча.
Это о многом может рассказать.
Вод, Двуреченский копает на месте Донского побоища, всем известное, почему-то, как Куликовская битва. Тоже ничего целого нет. Только фрагменты. Однако, по этим фрагментам уже кое-какая картина произошедшего вырисовывается.

А! И да! Забудьте про засадные полки. Который за этим самым валуном прятался. Это не кавалерия 18-19 веков. В те времена если на 3 полка народу наскребли - уже неплохо.
Ну и Александр Ярославович руководящий сражением с валуна ничего, кроме улыбки, не вызывает.
Прям Наполеон Бонапарт.

Как нам говорят историки все эти "засадные полки" вышли из 19-го века, когда в прямую накладывали тактику 19-го века на век 13-й. Историческая наука тогда только зарождалась и что бы устранить подобный подход, потребовалась около 100 лет. С накоплением научных данных поняли что такого не могло быть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35988
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх