Литболталка

Строго говоря, создал не Бах. Бах участвовал и пропагандировал, можно сказать, жизнь на это потратил.

Погуглил.
Спасибо, АПЧ!
Видимо, какое:то дежавю...

Не могу сейчас проверить, но верится с трудом.
Попозже гляну, отметил себе.

Наложение 7/8 на 6/8 невозможно без изменения длительности доли. А с изменением будет какофония.

Я всегда без высокомерия и агрессии.

Но к сожалению или к счастью, мой кругозор намного шире, чем у среднего собеседника. Это преимущество в знании собеседники обычно и принимают за высокомерие и агрессию.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14.08.2025 - 13:01

Музыканты могут все, даже не очень хорошие. Абстрагироваться, не принимать во внимание неважное, учат в ДМШ, даже не в ссузах. Играть свою партию, не обращая внимания на соседние, могут даже дети.

Проблема обычно противоположная — научить прислушиваться к тому, что нужно. Это сложнее.

Так что именно не прижилось.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14.08.2025 - 13:05

Спасибо, народ!
У меня, судя по всему, какая-то конфабуляция приключилась.
Всем респект, а себе- голову пеплом!

Да вот песня - просто проверьте.

https://m.vk.com/video-149327340_456246312

У кого как.
Большинство и не сможет отыграть нормально композиции такие на концертах.
А у интересных в музыкальном плане групп, вроде Кримсонов и Тул - все нормально, сочиняют такие и исполняют вживую.

Вы по серой массе почему то предпочитаете ориентироваться в рок музыке.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 13:10

осспидя, как вы все это различаете на слух?

Чувствую себя как слепой, которому пытаются разъяснить разницу между коралловым и фуксией, а посему ухожу туда, где чувствую себя более уверенно, как Кьеркегор на сходняке экзистенциалистов.
И не надо говорить, что в соседнюю пивную, это не так!

Ахринеть!
Ну, вот только что страсти утихли, все "пошли на попятную".
И вот опять.
Триполи! Приди! Отвоспитай!

Сильные доли совпадают, это не полиметрия.
Просто вокал дуолями или квартолями, а в аккомпанементе то ли триоли, то ли секстоли. Это не полиметрия, размеры тут совпадают.

Что я тут слышу — на 4 доли вокала в аккомпанементе приходятся те же 4 доли, но нот в них 4 × 3 = 12.
Потому вам и чудится здесь наложение разных размеров.

Это проблема может возникать у самоучек, повторюсь.
Те, у кого есть хотя бы базовое музыкальное образование, умеют петь/играть своё, не образая внимания на окружающих.

Для этого в музыкальных школах есть коллективное музицирование — хор, ансамбль. Там эти навыки и прививают. И кроме этого на индивидуальных занятиях дают задания играть гаммы и арпеджио разными фигурами — дуолями, триолями, квинтолями. Чтобы освободить от «квадратного» музыкального мышления.

А вот человек, который такого опыта не имел, сыграть не «в долю» не сможет.

а перед уходом еще нашел вот что:

Примеры полиметрии в неакадемической музыке
King Crimson — Frame by Frame, пример горизонтальной (смена 7/8 и 6/8) и вертикальной (наложение метрического такта 7/8 на метрический такт 6/8) полиметрии
Led Zeppelin — Kashmir (синтезатор и гитара играют на 3/4, ударные — на 4/4)
Radiohead — Let down (синтезатор большую часть песни играет на 5/8, остальные партии на 4/4)
Gorillaz — 5/4 (гитары играют в размере 5/4, ударные и солист на 4/4)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...8B%D0%BA%D0%B0)

Это сообщение отредактировал МашруМ - 14.08.2025 - 13:20

МашруМ, просто на моё плохое музыкальное образование наложилось хорошее внучкино. Я с ней первые пять лет сидел на всех уроках без исключения, с педагогами постоянно общаюсь, а педагоги у неё очень хорошие — Гнесинка, МГК, СГК. Все мастер-классы посещаю с 2014 года, всё снимаю, потом просматриваю многократно… а на мастер-классы приезжают такие монстры, волей-неволей что-то да узнаешь, чему-то да научишься.

И сейчас тоже приходится постоянно вникать, потому что без помощи извне ей трудно достигать тех результатов, которые она достигает. Грубо говоря, я тащу за ней здоровенную телегу со всем, что ей может пригодиться, а когда что-то требуется, извлекаю это из кучи и протягиваю ей.

Так что с тобой всё нормально. Это со мной ненормально.

А что поделать, дружище?
Привыкайте.

Подождите, мы о чем говорим сейчас?
Вот определение:

Вы оперирует каким-то другим?
Вы размер только по вокалу определяете?
А у ударных, баса и ритм-гитары игнорируете?

для этой песни размер партий вычислен уже вычислен давно.

Но чаще его описывают как 33/8 (повторяющиеся группы секций из 7/8, 5/8, и 6/8).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 13:35

но ведь, если разобраться, так и есть, не?

Кроме традицционного понятия "интеллект", есть еще такая штука, как "эмоциональный интеллект". Многие считают его более важным для коммуникации, чем интеллект в значении ум.

Размер я определяю по количеству долей между ближайшими сильными.
И пишу я о вокале и аккомпанементе. Ещё раз: сильные доли совпадают, значит, как минимум, дольность размера (нижняя цифра) одинаковая. Количество долей, возможно, отличается, но мне кажется, что там просто другие фигуры в аккомпанементе — вокалист поёт квартолями, а в аккомпанементе триоли, вроде.

Внучка отзанимается, дам ей послушать, она лучше меня разберётся.

Кстати, вот ещё вспомнил из сольфеджио. Дети класса с пятого примерно должны петь одни ноты, а играть другие, да ещё и при несовпадающем ритме. Хорошие ученики с этим справляются уже с 4-5 класса, те, что похуже, к окончанию школы тоже осваивают.

Играть не в долю, по сравнению с этим, очень просто.

Это не полиметрия. Полиметрия — это когда разные размеры накладываются друг на друга в партитуре. А тут просто перечисляются размеры, которые присутствуют в песне. Это называется переменным размером.

Таких примеров — вагон и маленькая тележка. Переменный размер в музыке очень распространён.

"Вы хотите поговорить об этом?“
Я - нет.
Хватило.

Извините, это какая-то своя трактовка размера у вас.
У вас даже простейшие 4/8 и 2/4 получатся одинаковыми, хотя по факту и на восприятия музыкальное - это разные размеры.

Смотрите клип Кинг Кримсон - там наложение.

И у Тул полиметрия тож встречается.
Вот в этой песне, например:
https://m.ok.ru/video/7237650483842


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 13:48

Давайте из википедии определение почитаем:

Ритмические единицы — это и есть доли. Такт — это промежуток между двумя сильными долями.

То есть моё определение совпадает с определением из википедии: количество долей между ближайшими сильными.

А у вас какое определение размера?

Что касается сходства между 4/8 и 2/4. Да, эти размеры похожи, но именно похожи. В чём разница? В первом случае одна очень сильная доля, вторая слабая, третья — средне-сильная, четвёртая слабая, называемая затактом. Потом весь цикл повторяется. Во втором случае одна очень сильная, вторая слабая — затакт. Потом весь цикл повторяется. Кроме того, длительность долей в первом случае — восьмые, во втором — четверти. В первом случае размер четырёхдольный, во втором — двухдольный. В первом случае, в такте может быть даже собственная микрокульминация, во втором ей там некуда вставиться. В первом случае в такте может быть две синкопы, во втором — только одна, да и то вряд ли.

Школьники могут путать эти два размера.

2/4 — это, например, полька. 4/8 встречается нечасто, обычно в народных песнях.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14.08.2025 - 13:56

Еще раз прочитал коммент.
Бро, ты крут в демагогии!

Ну ОК, свели определения.
Я не знаю, почему вы спрашиваете, каким я оперирую - если я дважды ранее в постах, обращённых к вам, его цитировал.

Теперь я не могу понять, почему вы слышите 4/4 там, где размер - другой .

Внучка послушала, её мнение таково: начинается с размера 6/8 у всех партий. Примерно с 1:00 — 4/4 у всех партий. Потом опять 6/8. Дальше мы слушать не стали.

Полиметрия не обнаружена.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14.08.2025 - 14:03

Скорее всего, внучка свела чуть более тонкий размер к "базовому" в средней секции.
Итоговый размер получается нечётным, не учтена нечётная секция
Там нужно было слушать как минимум на 33 такта.
Если мы говорим о Пневме.

А если о других - там ещё два ролика, где есть полиметрия
Включая Фрейм бай фрейм Кримсонов.

ПыСы Пардон - так это в Фрейм бай Фрейм вы полиметрии не услышали?
Может быть, ей стоит прочесть вот это, а потом снова проверить?

Может, на студийной версии будет лучше это различаться?

https://m.my.mail.ru/mail/alex-enm/video/2137/145294.html

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 14:18