Литболталка

МуZZыкант
Есть такая фраза "учиться можно и у прохожего", я её впервые от сэнсея услышал, потом от других наставников. Можно, само собой, не значит нужно, но прислушаться, обдумать... почему бы и нет? Впрочем, каждый выбирает для

Я тут уже писал, что в любой макулатуре можно что - то найти.

Это сообщение отредактировал Коровьев - 25.08.2025 - 15:09

Да, где-то на уровне статистической погрешности, то есть настолько редко, что почти никогда. Жизни не хватит, чтобы от них дождаться полезное замечание по каким-то техническим моментам.

У меня в «Тёмных водах» был один очень необычный косяк, связанный с тем, что я ближе к концу решил добавить в сюжет неожиданный поворот. В итоге не уделил ему достаточно внимания, и выплыло противоречие. Обнаружила читательница, которой я дал почитать черновик. Но фокус в том, что она по профессии — редактор. Ни один нередактор, и даже один редактор это противоречие не заметили.

От читателей черновика я жду вот чего — понятна ли мотивация персонажей? Нет ли в сюжете натяжек, которые оставляют чувство неудовлетворённости? Легко ли читается? Нет ли мест, где хочется бросить чтение? Не осталось ли незавершённых линий? Если хотя бы двое из пяти-шести независимо друг от друга указывают на проблему, то я её решаю. Если только один — идём дальше.

А все сюжетно важные детали я разбираю с профессионалами. Верно помните: посоветовали сменить марку автомобиля. Редакторов очень внимательно выслушиваю, считаю, что их советы — самые ценные.

А все «эдды» (в данном случае, это имя нарицательное) способны только на то, чтобы откопать какой-нибудь вальтер, вцепиться в него мёртвой хваткой и потом бегать повсюду и рассказывать, что они отыскали такой косяк, ну такой косяк, что автор, если он человек чести, должен немедленно повеситься.

Нет, не должен. Даже переписывать ничего не должен — если автор будет реагировать на каждую подобную ерунду, он никогда не поставит точку. Нужно уметь останавливаться.

Вы себе представляете, что это значит чисто практически?

Это значит, что по каждому случаю автор должен лезть в текст и вносить изменения, и это не всегда настолько просто, как кажется. Часто одно изменение влечёт за собой другое, оно третье и так далее. А если книга, например, издаётся или уже издана?

А если прошло достаточно времени, и сюжетные мелочи уже стёрлись из памяти? Сейчас я внесу изменения в одном месте, а о том, что где-то есть связанный эпизод, забуду. В итоге получится ещё хуже. Так что лезть в готовый текст не следует — лучше может не получиться, а напортачить можно запросто.

Хотя однажды я внёс изменения в электронную версию — уже после издания романа, буквально этой весной. На сюжет не влияло, но момент был неприятный. К тому же читатель специально пришёл ко мне в группу, чтобы помочь, одно это стоило того, чтобы его замечание реализовать.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2978079.html
Знаете, кого мне напоминает ТС? Знаете)

Я поэтому сразу и написал, что каждый выбирает для себя, вы выбрали - это ваше священное, неотъемлемое право. И уточнил, что может - не значит должен, опять же, дело сугубо хозяйское. Ну и справедливости для - сначала эдд писал, что в буквы вы умеете, пишите ещё, это потом уже его понесло галопом, да, местами, как по мне, с перегибами.

Просто плюсую неимоверно.

Мне, откровенно говоря, реакции эдда безразличны — и его ругань, и его похвалы: всё это ситуативное и зависит, пожалуй, от количества выпитого. Во всяком случае, иной раз казалось, что он здесь пишет бухой в стельку.

Я о нём вспомнил только в качестве примера непрошеного критика — назойливого, который вылезает с советами и замечаниями, которых у него не просили. Я довольно долго его провокации просто игнорировал — до того момента, когда он начал оскорблять людей, которые помогали мне вычитывать.

Не потрафил Бай Трахула, стало быть.

Это сообщение отредактировал Коровьев - 25.08.2025 - 17:10

Для тех, кто не понял, это Эдд на удаве.

"Я встретил двух свинок без шляп и ботинок!
Не может этого быть!"

Я понял, в качестве кого вы его упомянули. Опять же, справедливости для - перед тем, как начать критиковать, он спросил, нужно ли это вам, и честно предупредил, что будет неприятно. Вы сказали, что нужно, так что он был не совсем непрошеным, чисто формально.

Он спросил: нужна ли рецензия? Получил ответ, что нужна, но без мата.
В ответ я получил сплошной мат и ничего, похожего на рецензию.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 25.08.2025 - 17:47

https://www.yaplakal.com/forum40/topic2346993.html?hl=
Нейтрализация татарских ведьм ещё забористей, чем водопроводная победа над Лихой.
Про шамана из Навахо здорово.
Можно сериал снять. Наш ответ братьям Гримм с братьями Винчестерами.

Да, там есть забавные перлы. Но сегодня не читал — жил без Сети.

На днях обещал изложить мнение по поводу «Мёртвых душ» Гоголя — почему Николай Васильевич сжёг второй том?

А никто не задумывался, почему «Мёртвые души» Гоголь назвал поэмой? Поэма, как принято считать — повествование в стихах. Но «Мёртвые души» написаны в прозе. Тогда почему поэма? Может быть, потому, что источник «Мёртвых душ» — то, что вдохновило Гоголя — написан в стихах?

В русской дореволюционной критике такой взгляд был, широко обсуждался и принадлежал он писателю, поэту, литературному критику и математику Андрею Белому.

Он утверждал, что «Похожденiя Чичикова, или Мёртвыя души» (и настаивал именно на такой фонетике даже в послереформенное время, объясняя это символическим созвучием противопоставляемых в названии «похожденiя» и «мёртвыя») являются парафразом «Божественной комедии» Данте. Сами похождения Чичикова по поместьям в этом контексте он рассматривал как путешествие по дантовым кругам ада, при этом каждый следующий помещик более мёртв, чем предыдущий, а самым мёртвым является Плюшкин — по определению Белого, «мертвец мертвецов».

Если этот взгляд Андрея Белого считать верным, а, учитывая глубокий мистицизм Гоголя, это очень похоже на правду, то становятся понятными сложности Гоголя со вторым томом: работая над ним, он очутился в чуждом для себя культурном пространстве — ведь у Данте вторая часть посвящена Чистилищу, которое, как известно Православием отвергается, а Гоголь был православным насквозь — незадолго до смерти он даже написал нечто, вроде богословского трактата — «Размышления над Божественной Литургией». И надо же было такому случиться — меньше, чем за месяц до смерти он по ошибке сжёг окончательный вариант этого произведения, которое затем восстанавливалось по черновикам и было сокращено церковной цензурой.

Так вот, столкнувшись с необходимостью описать Чистилище, Гоголь оказался между двух противоречивых концепций как между Сциллой и Харибдой, и проскочить между ними подобно Одиссею, ему не удалось.

- Какой вопрос вам чаще всего задают ваши фанаты?
- Кто ты такой? И с чего ты решил, что мы твои фанаты?

Замудрили. Крышечка у него стала подъезжать. Плюс где-то начал читать, а там плохо приняли. Нежная шизофреническая натура не выдержала. Гоголь не был настолько православным... Иначе б вообще зачем писал бы на основе католического автора).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты смерти моей хочешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наверное, вслед Андрею Белому.

Но мне кажется, все было прозаичнее - т.е. произошло по версии Газданова.
Никакого нравственного перерождения Чичикова и никаких положительных образов героев Гоголю - так, чтобы художественно-убедительно, - изобразить не удалось.
В общем - то, что и неудивительно.
Если мне память не изменяет, единственные положительные образы героев у Гоголя встречаются в "Тарасе Бульбе".
И то - с натяжкой, надо сказать положительные. Через передергивания, ибо в исторической реальности не было у казаков идеи нации, а образ Родины был вовсе не размером со страну, и тем более не соотносился с каким-либо государством.
Тем более что прекрасно себе грабили русские земли и резали русских людей эти казаки в Смутное время.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.08.2025 - 20:40

Читала вашу дискуссию про фанатов, но в силу семейных обстоятельств перешла с компа на телефон. А на телефоне не все открывается (. Я запомнила, где остановилась, завтра дочитаю.
А мысли такие. Я фанатов не понимаю вообще. У меня в голове почему-то очень разделены человек и его произведения. Тот же Достоевский - гений, но это ж кошмар, с ним быть. И по кому фанатеть? По истеричному людоману, изменщику и преступнику? Простите, нет. А по его книгам - да.
Про местных... Тут две знаменитости: АПЧ и Чеширко. Читала обоих. Чеширко немного, АПЧ еще немногее. Оба молодцы. Про Чеширко почему-то думала, что он типичный скуф внешне и прямо толстый, а он оказался аж красавчик. Это хорошо
При всем моем уважении к данным авторам я считаю, что многие из литраздела могли бы "раскрутиться" до их уровня, если б взяли за труд и мастерство повышать, и пиаром своего писательства заниматься.
Еще я понимаю, что известность и любовь народа - очень относительны. Я тут и в конкурсах не рулю, а в моем городе в детских лагерях поют песни на мои стихи, дети встречают и спрашивают, какие еще истории произошли с моими зверушками, как там Чучулины... Мне приятно, не скрою.
Но это мой потолок, который можно было бы еще поднять, только незачем. Как-то так

Размещено через приложение ЯПлакалъ

При чём тут положительные образы? Разве они обязательные. В "Тарасе" вообще все ужасно. Еще контекст сборника вспомни)
А в "раю" должны были оказаться Чичиков и Плюшкин.
Но, может, версия имеет место и ничуть не противоречит версии нарастающего безумия. Он тогда уже в гробу спал и есть отказывался. В таком состоянии ничего не напишет годного

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У Гоголя социальный пафос, такой.. На грани комедии и трагедии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Положительные образы тут вот почему причем.
Эту цель - вывести положительных героев "переродить" Чичикова, - для второго тома поставил себе сам Гоголь.
Вот в чем собственно и дело.
И это у него и не получилось.
Не смог.
Не его это. Он никогда этого не умел.

И морить голодом он себя начал несколько позже, чем проделал основную работу на вторым том. По всем крайней мере, над сюжетом и идеей текста.

А с Тарасом Бульбой - если бы не слог, то сама пафосно-эпическая история то - так себе.
Агитка.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.08.2025 - 20:55

Эта тема исчерпала лимит. Прошу прощения, что перебиваю, но будьте добры перейти в новую тему.
https://www.yaplakal.com/forum40/topic2978291.html

Это сообщение отредактировал Акация - 25.08.2025 - 21:01