Литболталка

Yes и King Crimson я слышал.

Я в конце 80-х – начале 90-х слушал столько всякого, что сейчас даже удивляюсь, откуда было столько времени.

Когда мне приятели настойчиво предлагали послушать Nirvana, я удивлялся, потому что раньше не замечал в них интереса к этой группе из Лондона. Но оказалось, что речь о Курте Кобейне. А о той, лондонской Nirvana они и сегодня ничего не знают, как и процентов 100 меломанов.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14.08.2025 - 10:46

Извините.

Хочу посоветовать вам фильм «Человек, который убил Дон Кихота» великолепного режиссёра Терри Гильяма.

Несколько неожиданно, но… рекомендую!)

Тогда странно, что вы, характеризуя рок музыку, избежали ранее принятие во внимание музыки этих групп.

Собственно, рок — это возвращение к давно существовавшему, потом забытому и возрождаемому, но, к сожалению, на более примитивном уровне — на том, который способна переварить толпа. 300 лет назад потребителями музыки был очень ограниченный круг людей, образованных, с хорошим вкусом. XX век принёс технический прогресс, который позволил нести музыку в массы, но массы не хотели Брамса, Чайковского, Глинку… массам нужно было «tin pan alley». Рок — это квинтэссенция массовой культуры со всеми её достоинствами и недостатками, компромисс между качеством и массовостью, новая религия, необходимая для управления обществом.

Обществу рассказали, что это «протест», и общество кинулось «протестовать» — в концертные залы и на стадионы. Это уберегло тогдашний капиталистический мир от распада/деградации.

И немного музыки.

Один этот концерт, написанный почти 320 лет назад, вмещает в себя всю рок-музыку.



Отголоски барочной классики в роке можно вот тут услышать очень отчётливо:

Нет.

Попробуйте потанцевать под Элвиса “Heartbreak Hotel” или “Trouble”… нет, я конечно понимаю, что и под Бетховена можно плясать, но идея была совсем в другом… насколько я понял идейного вдохновителя рока - Сэма Филлипса

Ещё немного «Бунтаря без причины»:

Если бы Джеймс Дин пел, он мог бы стать первым панк-рокером©

Возможно.
Но в чисто музыкальном плане не знала европейская культура раньше такой музыки. Я имею ввиду не только сам рок, но и то, что ему предшествовало, например, блюз.
И джаз - тож не "европейская музыка".
Ритмические корни этих стилей - в музыке африканской, это другая музыкальная культура (если говорить об этнической музыке, какой является та, что у нас народной зовется, например).
И как явление он тож был нов - это музыка индустриальной цивилизации XX века.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 11:17

Я уважаю вашу точку зрения.
Более того, я её, в какой-то мере, разделяю...
Но "Остаюсь при своём правильном мнении" © Шолохов

Спасибо.
Хотя, вряд ли буду смотреть.
Предпочитаю читать.
Я Сам себе режиссёр. )))

АПЧеркасов
За Эйприл - безусловный респект!

У Элвиса все песни такие ?
Во - вторых, он не самый первый, а лишь один из.

До него стартовали Билл Хейли, Чак Берри, Литтл Ричард, Джерри Ли Льюис.
Вполне себе танцевальная музыка, у всех них.

И Сэм Филлипс - не идейный вдохновитель.
Он занимался записью и продвижением исключительно блюз-музыкантов до 1953 года, когда уловил смену ветра и занялся юным ещё Элвисом Пресли.
А потом уже и остальными рок-н-ролльщиками, которые к тому времени уже вполне стартовали со своим рок-н-роллом. Ну, Джерри Ли Льюис то точно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 11:27

Собственно рок - это черная музыка (блюз, ритм-блюз) + белая музыка (кантри, блюграсс, кантри-н-вестерн) который появилась в начале 50-х в США.

Просто один паренёк зашёл маме на ДР сорокопятку записать. А ди.джей. записал номер телефона паренька…

Но я думаю, что скоро мы дойдем до рептилоидов, принесших эту музыку из пучин Вселенной!))))

Увы...

Что характерно, это вторая волна синтеза. И тут, в картинке, не хватает влияния джаза.
Первая - всякие рэгтайм и свинг.

Распинаю)
Он в ноты не попадает?
Для рока не нужно обладать оперным диапазоном. Даже порой не к месту будет такой вокал.
Тот же Ян Андерсен из Джетро Талл. Какой у него голос? Великолепный!
Самобытный, запоминающийся. Да и те же Боярский, Каранченцев, Высоцкий, Шатунов. Каждый прекрасны по-своему.

Это сообщение отредактировал Астрояр - 14.08.2025 - 12:12

ChromPam

- Вы играете Брамса?
- Да, конечно.
(бьет по клавишам) Брамс-брамс-брамс-брамс!

Ну да. Были у Элвиса песни под которые можно танцевать, а были под которые не потанцуешь. Но рокабилли - это про танцульки.

Элвис - звезда первой величины. И не факт, что без него (и Сэма Филлипса) мы бы сегодня вспоминали Литтл Ричарда или Карла Перкинса.

И у Сэма было чёткое представление как и что надо сделать. И как появился правильный вокалист он сделал.

А так да. По памяти вроде первое рокабилли спели Ракеты в 1952 году. Но я бы сказал что это нихрена не рокабилли, а просто убыстренный ритм-н-блюз… до «Всё в порядке» оставалось 2 года

Я добавлю здесь - вы полностью игнорируете пласт народной музыки, и деревенской, и городской, например, Средневековья.
Которая тож сохранилась в отголосках и в современной музыке.
И существует как этническая музыка в своих регионах.

А что касается того, что мы называем классической музыкой - да, конечно.
Но она требует конечно привыкания и научения.
Сам строй ее искусственный, синтетический, темперированный.
Первым слушателям нужно было привыкать к ее звучанию, которое основано не натуральных ладах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 11:53

Да не, все было бы и без Филлипса, и без Элвиса.
Все уже началось до них, и если бы их даже не было, не окончилось.

Ну, появился бы другой прошаренный продюсер, и другого бы назвали королем рок-н-ролла.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.08.2025 - 11:52

Астрояр, как бы ещё раз объяснить...
Если мне что-то не нравится, не резонирует, не откликается, то это мне не понравится, даже если вы, кто-то другой или все Мистеры мира начнёте объяснять мне, что я не прав. Дураком вас вряд ли буду называть – всё-таки у меня есть основы воспитания, но переубедить меня в моих же ощущениях у вас не выйдет. А вот если бы я был дураком, то я бы ещё и вас пытался бы переубедить, чего я делать, конечно же, не буду.

Вам нравится – на здоровье. Мне нет. Только и всего. Мир проще, чем кажется.

Тем не менее, в этой музыке — и в джазе, и в блюзе, и в роке — используются не народные лады, вроде лидийского, фригийского, дорийского, эолийского или их африканских аналогов, а вполне себе европейский минор, реже мажор.

Что касается ритмической самобытности — это всё тот же, хорошо известный со времён барокко (да и раньше) размер четыре четверти, в который уложен национальный ритмометр. Не наоборот. Следовательно адаптация к европейской музыке налицо. Мало того, чёткий ритм, присущий року — без колебаний ритма, без колебаний темпа — это выраженный признак барочной музыки. Не случайно рокеры так любят исполнять Вивальди, Баха и вариации на соответствующие темы — они идеально вписываются в стиль. Я же не просто так здесь разместил концерт из L’estro armonico Вивальди — неотъемлемые черты рока все оттуда родом.

Ну и не забывайте, что корни африканской музыки были изрядно исправлены вполне себе европейскими подходами — живя сотню лет посреди европеизированной культуры невозможно было не врасти в неё. Те же «Сказки дядюшки Римуса» — сказки, вроде как, африканские, но изложение-то совершенно европейское. Так и с музыкой.

Что касается джаза, то там и вовсе резкий взлёт жанра был обеспечен человеком без каких-либо не только африканских, но даже американских корней — выходцу из семьи одесских иммигрантов. Я про Джорджа Гершвина. Если бы не он, скорее всего, джаз сейчас как явление уже не существовал бы.

Так что африканские корни в американской музыке вовсе не такие уж африканские, если вникнуть.

Да, верно.
Рок - музыка уже синтетическая, без вопросов.
Синтез музыки с "черного континента" в виде переработанного черными рабами "африканского контента" и музыки белых .

А вот это вряд ли верно.
Луи Армстронг, Элла Фицджеральд и ещё масса черных музыкантов вряд ли с вами согласились бы.

Сначала попытался сдуру оппонировать, а потом вчитался...
Пусть будет и Фредди Меркьюри с охрененной тесситурой, пусть будет Гиллан и Дио.
Но, пусть будут Хой, Цой и Высоцкий.

Лонглив!

Отнюдь. Вся эта музыка со временем интегрировалась в светскую. Особенно сильно влияние народной музыки проявилось в середине XIX века. Вся «Могучая кучка» собралась именно поэтому.

Чайковский использовал народную музыку в своих симфониях, в четвёртой, например, просто звучит тема «Во поле берёза стояла», мало того — это главная тема в первой части. У него же полно адаптаций, вроде «Старинная французская песенка», «Итальянская песенка», «Неаполитанская песенка», «Камаринская», «Шарманщик поёт» и так далее. Разманинов «Итальянскую польку» услышал на улице. У Глинки сплошь народная музыка — арабские танцы, восточные песни, мазурки и прочее.

То же можно сказать и о всей европейской классике. Венявский написал столько мазурок, полонезов, что их все, пожалуй и не сыграть, Шопен тоже писал очень много подобного — всё это народные польские танцы. Полька — чешский танец. И так далее — вся музыка, начиная с эпохи классицизма твёрдо стоит на этой народной основе.

И Луи Армстронг, и Элла Фитцджеральд исполняли арии из «Порги и Бесс». Так что, думаю, спорить не стали бы. :)

Это европейская.
А где нить в Йемене так и дудят свои натуральные лады до сих пор

Ну и потом, интегрированная в "высокую музыку", народная традиционная музыка на этом не исчезла.