Доспехи vs английский лук


Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Stoorman

6.12.2022 - 08:25

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847

Цитата (Yacool @ 6.12.2022 - 08:02)

Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 07:57)

Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 07:16)

Цитата (lofasup @ 6.12.2022 - 07:10)

Но рыцарей было мало..

Лучник- это тоже не крестьянин с поля. Лучники тренировались с детства. Потеря большого количества лучников- это не лучшее событие. К тому же лук- это тоже средневековый хайтек. Они имеют срок годности, износ,приличный срок изготовления и стоимость.

Лук как раз оружие крестьян)). Он изготовляется прям в поле, тем более классика, копается яма на всю длинну основания, туда дрова и нужная форма высушивается над углями, делов на одни сутки)). Срок годности не ограничен)). Пристрелка займет один день, не больше, не надо тренироваться с детства)). И да это серьезное оружие запрещенное в РФ не более 60 фунтов разрешено, это 27кг натяга, если больше посадят.

Луком,изготовленным в поле или с помощью резинки от трусов, вы разве что воробья напугаете. Если бы вы с таким излелием вышли на поле брани, вас бы в лучшем случае избили бы и обоссали, причём свои же

Стрельбе из лука нужно учиться, а сам лук это достаточно трудозатратное и капризное изделие.

Находили захоронения с лучниками. Так там изменения в физиологии и скелете. Это такие же профессиональные воины, которые по сути ничем другим и не занимались. Википедия утверждает, что с 7 лет начинался вход в профессию.

[^]

Shorek

6.12.2022 - 08:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 14:02)

Стрела что, в невесомости летит?
Гравитацию вы уже не считаете? Ускорение свободного падения и вес стрелы не считаем не?
Сопротивлением воздуха в данном случае можете пренебречь. Максимум на что это сопротивление повлияет, это на точность особенно при боковых порывах ветра. Так что чем круче навес тем больше добавится.

Смотрю по комментам, многие физику в школах именно что "прослушали".

Гравитация будет играть роль, только когда ты стреляешь сверху. На ровной поверхности, как только стрела оторвалась от тетивы она начинает терять энергию. Если стрельнуть вверх, стрела дойдёт до максимальной точки и начнёт падать вниз и упадёт она с меньшей энергией, чем в момент выстрела. Это, как маятник, с каждым качанием, теряет в амплитуде.

[^]

~~Cyberaxe77~~

6.12.2022 - 08:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442

Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 09:21)

Цитата (combatunit @ 6.12.2022 - 07:05)

Цитата (chloroform @ 06.12.2022 - 07:00)

он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

Пройти на вылет и поразить следующего, ага.
Этот фокус и не каждое ружье проделать сегодня сможет.
Тупо отмазки лепили

Вес пули очень мал, она не наберает столько кинетической энергии как стрела. К стате армия и спецназ довольно активно используют арбалеты как бесшумное оружие.

Вам бы школьный курс физики повторить... Да и русского языка тоже.
Ну и перестаньте смотреть РЕН-ТВ, чтобы не транслировать окружающим бред про "арбалет - оружие спецназа".

[^]

LeadDeadHead

6.12.2022 - 08:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 4005

Цитата

Ну не знаю. Но почему то английские лучники перебили цвет французского рыцарства в одной замечательной битве. Опять же, были ещё и арбалеты. А огнестрельному оружию предстояло пройти очень длинный путь прежде чем оно вытеснило всё вот это.

Ну, перебили цвет французского рыцарства не английские лучники, а английские рыцари в ближнем пехотном (sic!) бою. Но лучники здорово этому поспособствовали. Другое дело, что такие латы даже у рыцарей-то были далеко не у всех.

Это сообщение отредактировал LeadDeadHead - 6.12.2022 - 08:27

[^]

Likhoslav

6.12.2022 - 08:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3619

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:02)

....
Стрела что, в невесомости летит?
Гравитацию вы уже не считаете? Ускорение свободного падения и вес стрелы не считаем не?
Сопротивлением воздуха в данном случае можете пренебречь. Максимум на что это сопротивление повлияет, это на точность особенно при боковых порывах ветра. Так что чем круче навес тем больше добавится.

Смотрю по комментам, многие физику в школах именно что "прослушали".

Хосссподи, как все запущено!
Чтобы закинуть стрелу на какую-то высоту, надо затратить энергию.
Когда стрела упадет с этой высоты, она наберет точно такую же энергию, что была затрачена.
Тебе в пятый класс надо!

[^]

ВивалЗарт

6.12.2022 - 08:27

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085

Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 08:20)

Откуда оно добавляется то? Как бы объяснить то попроще. Сначала энергия тратиться на преодоление силы притяжения Земли. При этом энергия переходит из кинетической в потенциальную (ускорение свободного падения действует со знаком минус). А после верхней точки запасённая энергия переходит из потенциальной в кинетическую (ускорение свободного падения работает со знаком плюс). В идеальном мире энергия стрелы во всех точках траектории будет одинакова. Но у нас мир не идеальный и есть сопротивление воздуха. И энергия стрелы будет заведомо меньше, чем в начальной точке траектории. Есть только одно но. Если лучники стоят выше точки обстрела, то энергия будет выше, но не сильно. Так откуда там дополнительный разгон берется?

Вы внимательно читаете?
Я где либо про дополнительный разгон говорил? Кроме как при использовании прессованного пороха? Да и ваш аргумент относится только к случаям когда вы стреляете вертикально вверх. Там да, стрела замедлится. Правда не из-за сопротивления воздуха.

[^]

vo1and	6.12.2022 - 08:28 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.06.12 Сообщений: 1892	Английских лучников тренировали с детства. Основной упор на спину. Longbow - это большой по размеру лук от 1.7 до 2.1 метра. Стрела от 60 гр. Это в 3 раза больше современной спортивной стрелы. Ни фига этот мужик тот лук не натянет. Вот как раз Longbow и работал против французов. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

xyxy

6.12.2022 - 08:30

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 707

Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 07:00)

У вас в школе ещё физику изучать не начали, что ли?

[^]

~~OldPongo~~

6.12.2022 - 08:31

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 07:57)

Сильно сказано. Лучника готовили с детства.
У лучников, скелеты которых найдены на затонувшем английском корабле "Мери Роуз", сильнейшие деформации спины и плечевого пояса из-за постоянных упражнений.
Выстрел из лука сродни поднятию штанги по мускульным усилиям (направление силы другое ))).
Изготовление даже простого английского лука требует тщательного отбора древесины дерева определенной породы (как правило - тиса), длительной сушки в специальных условиях и очень выверенной обработки.
А сложносоставной лук - вообще произведение высокой технологии, даже сейчас.

[^]

Stoorman

6.12.2022 - 08:33

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847

Цитата (xli @ 6.12.2022 - 08:25)

Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 08:04)

Самое главное упускают некоторые. Люди тогда не были дураками и к тому же лучше разбирались в тактике и оружии того времени. ...

про не дураков:
- почитайте/послушайте про участие в битве при Азенкуре герцога Брабантского.

- второй момент с той же битвы - французы сами выбрали поле битвы, более того - были на нем первыми... но ничего не прочувствовали. они же "не были дураками и могли в тактику", их было больше, да еще и поступали пополнения.

Фраза вырвана из контекста. Там у меня дальше есть вот такое: "И естественно, как и у любого инструмента, у тяжёлой конницы и пехоты есть свои границы применения. А вот здесь уже и открывается талант полководца."

[^]

Stoorman

6.12.2022 - 08:35

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:27)

Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 08:20)

А почему стрела замедлится?

[^]

i13th

6.12.2022 - 08:37

Статус: Online

бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 5004

Цитата

Если стрелять надо далеко - то при настильной траектории стрела будет "на излете", т.е. двигаться с небольшой скоростью. При стрельбе навесом на ту же дистанцию, скорость стрелы будет прилично выше, чем при настильной траектории. Как раз за счет разгона при движении вниз под действием силы тяжести. Вроде очевидно же?

Вы физику забыли ?
При отрыве от тетивы стрела получает кинетическую энергию и начальную скорость...
И при любой траектории полёта стрела теряет и энергию, и скорость в результате трения о воздух, а на восходящем участке траектории - ещё и от гравитации...
Но в любом случае скорость полёта стрелы при столкновении с мишенью будет ниже скорости отрыва от тетивы.

[^]

Unkilled	6.12.2022 - 08:38 [ показать ] 1
Статус: Offline ненавижу всех. и точка Регистрация: 30.07.13 Сообщений: 7541	Ну огнестрел тоже не сразу рельсу начал пробивать. Не думаю что намного эффективней средней современной пневматики.
	[^]

ВивалЗарт

6.12.2022 - 08:39

-8

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085

Цитата (Likhoslav @ 6.12.2022 - 08:27)

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:02)

Еще один "читатель"
А теперь пальни стрелой не вертикально вверх, а навесом и посмотри что получится. Велики ли потери у стрелы на финальном отрезке траектории?

Да даже вертикально пальни, врят ли ты захочешь под стрелой стоять

[^]

i13th

6.12.2022 - 08:42

Статус: Online

бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 5004

Цитата (Likhoslav @ 6.12.2022 - 08:27)

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:02)

Немного поправлю...
Для луков и стрел как раз и нельзя не учитывать сопротивление воздуха, ибо от него зависит дальность полёта стрелы.
И энергию стрела наберёт меньшую именно из-за сопротивления воздуха (естественно, при равенстве высот на старте и финише).

[^]

SilverKraken

6.12.2022 - 08:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793

Цитата (Shorek @ 6.12.2022 - 07:08)

Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 13:00)

А какова физика процесса разгона? Реактивный двигатель?

Да нет ее, разгон дает тетива, она может быть быстрая и медленная, далее даже если наконечник уравновешен с хвостовиком, на шафте будет вибрация в полете, что тоже несколько тормозит стрелу трением об воздух. Вся эта киношная стрельба навесом, никакого вреда не причинит, кинетическая энергия падаюшего куска деревяшки потеряна)). Дистанция для убийства это 30-60метров максимум, для блочников и арбалетов до 100метров и то с натягом)). Охотники обычно стреляют не больше 15-25метров чтоб наверняка.

[^]

Likhoslav

6.12.2022 - 08:45

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3619

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:39)

Цитата (Likhoslav @ 6.12.2022 - 08:27)

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:02)

И что будет?
А ты выстрели стрелой вертикально вниз. И сравни, которая стрела воткнется глубже - та, которая падала с высоты или которая сразу направлена в землю.

пс: и слово "палить" к стрельбе из лука неприменимо.

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 6.12.2022 - 08:47

[^]

mishgansp	6.12.2022 - 08:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.04.15 Сообщений: 9130	напомнило антивирус
	[^]

ackcmd

6.12.2022 - 08:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044

Цитата (Виллайн @ 6.12.2022 - 07:53)

Давай порассуждаем. Еще до средних веков кузнецы делали замечательное оружие. Дамаскированные сердечники наварные лезвия, стопицуот слоев, перекрученные и т.д. различные украшения на доспехах, чеканка, инкрустация и т.д. ты глянь на эти, не побоюсь этого слова произведения искусства.

средневековый дамаск - это от херовой жизни (когда нормального железа мало) либо от избытка денег (смотрите, я могу купить золотой унитаз). Эксплуатационные характеристики у него - в лучшем случае где-то на уровне нормальной конструкционной стали.

[^]

ВивалЗарт

6.12.2022 - 08:51

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085

Цитата (Likhoslav @ 6.12.2022 - 08:45)

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:39)

Цитата (Likhoslav @ 6.12.2022 - 08:27)

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:02)

И что будет?
А ты выстрели стрелой вертикально вниз. И сравни, которая стрела воткнется глубже - та, которая падала с высоты или которая сразу направлена в землю.

Ну зачем же вниз, можно и вбок навесиком.
Ну так как? Получше это будет навесом тяжелой стрелой на излете траектории? Да с острым наконечником?

"пусть лучше в меня попадет перышко, летящее со скоростью 67 м/с, чем бревно со скоростью 53 м/с" ©перто

А теперь прикинь что там не одна стрела будет, а куча стрел.
Дошло наконец о чем я говорил на самом деле?

Это сообщение отредактировал ВивалЗарт - 6.12.2022 - 09:03

[^]

SilverKraken

6.12.2022 - 08:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793

Цитата (i13th @ 6.12.2022 - 08:37)

Цитата

Ну вы прям разрушили мечты индейца ничего не понимающего в баллистике))

[^]

ackcmd

6.12.2022 - 09:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:51)

Ну зачем же вниз, можно и вбок навесиком.
Ну так как? Получше это будет навесом тяжелой стрелой на излете траектории? Да с острым наконечником?

Любые рассуждения о том, что стрела может иметь энергию выше, чем к ней приложено луком, это рассуждения о вечном двигателе, и если ты сможешь это продемонстрировать, то ты получишь нобелевскую премию. И я щас не шучу.

[^]

ejik	6.12.2022 - 09:13 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 24.09.10 Сообщений: 2416	Ого, конференция физиков! Идёт к изобретению вечного двигателя, похоже. Ну и фанаты длинных луков английских бедняков, самых больших в мире, как советские инегральные схемы, за счёт своей тупорылой конструкции, пробивающих паровоз вдоль навылет, конечно же, как без них.
	[^]

Shorek

6.12.2022 - 09:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648

Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 14:51)

"пусть лучше в меня попадет перышко, летящее со скоростью 67 м/с, чем бревно со скоростью 53 м/с" ©перто

А теперь прикинь что там не одна стрела будет, а куча стрел.
Дошло наконец о чем я говорил на самом деле?

При чём здесь пёрышко и бревно? Стрела от падения увеличивает вес?
Скажи, какая из стрел нанесёт большее повреждения, та которая пройдёт 10 метров по настильной траектории или которая пройдёт 100 метров вверх и вниз?

[^]

kbcgv

6.12.2022 - 09:18

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2768

Цитата (sysop666 @ 6.12.2022 - 08:20)

При стрельбе на короткую дистанцию - траектория "настильная", но это скорее исключение при боевых действиях. Если стрелять надо далеко - то при настильной траектории стрела будет "на излете", т.е. двигаться с небольшой скоростью. При стрельбе навесом на ту же дистанцию, скорость стрелы будет прилично выше, чем при настильной траектории. Как раз за счет разгона при движении вниз под действием силы тяжести. Вроде очевидно же?

Если проще, то при стрельбе навесом, да и камень если бросить, то тупо дальше летит. Ну и само собой и энергии всякие больше у того случая, который дальше может. Вот и всё.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23350
0 Пользователей: