Доспехи vs английский лук

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yacool
6.12.2022 - 07:55
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 69
Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 07:47)
Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 07:39)
Цитата (Shorek @ 6.12.2022 - 07:08)
Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 13:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

А какова физика процесса разгона? Реактивный двигатель?

Не поверишь ))))
Трубки с прессованным порохом на стреле давали нехилый разгон. Правда этим грешили то ли в китае то ли в индии. Короче на востоке.
А вот с тисовым луком по другому игра шла, навесная стрельба. Стрела сама по себе тяжелая и навесом шел неплохой разгон. А далее все от наконечника зависит.

Поправьте меня, если я не прав. Стрела выпускается из лука и летит по баллистической траектории. Она поднимается выше и часть энергии переходит из кинетической в потенциальную до верхней точки траектории. А потом происходит обратный процесс. Потенциальная энергия переходит в кинетическую. И в этом процессе часть энергии теряется на сопротивление воздуху. Откуда идёт дополнительная энергия на разгон?!

Зачем вы человеку жизнь ломаете ? Отсутствие знаний порождает чудеса и магию. Вы своими выкладками из учебника физики за 5 класс пустили трещину в его фэнтезийном мировозрении lol.gif
 
[^]
theQuZAR
6.12.2022 - 07:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5529
Цитата (YourZver @ 6.12.2022 - 13:24)
Арбалет прошибал эту жестянку как масло

Ох уж эти сказки
 
[^]
SilverKraken
6.12.2022 - 07:57 [ показать ]
-10
i13th
6.12.2022 - 07:57
5
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4996
Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 07:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

Ты физику-то в школе прогуливал что-ли ?
Какой "разгон" у стрелы ?
Это тебе не ракета с двигателем, а просто палка с оперением, и скорость стрелы после отрыва от тетивы только падает.
 
[^]
theQuZAR
6.12.2022 - 07:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5529
Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 13:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Уделывали не лучники, уделывало мастерское использование тактики.
Эти Французские лучники топтали английских лучников гораздо чаще.
Никогда не воевали только лучники против только рыцарей.
Если бы эти никчемные французские рыцари высадились в Англии, все эти английские лучники были бы разбиты в 0.
 
[^]
PeSok82
6.12.2022 - 08:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 310
Возьмите арбалет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yacool
6.12.2022 - 08:02
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 69
Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 07:57)
Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 07:16)
Цитата (lofasup @ 6.12.2022 - 07:10)
Но рыцарей было мало..

Лучник- это тоже не крестьянин с поля. Лучники тренировались с детства. Потеря большого количества лучников- это не лучшее событие. К тому же лук- это тоже средневековый хайтек. Они имеют срок годности, износ,приличный срок изготовления и стоимость.

Лук как раз оружие крестьян)). Он изготовляется прям в поле, тем более классика, копается яма на всю длинну основания, туда дрова и нужная форма высушивается над углями, делов на одни сутки)). Срок годности не ограничен)). Пристрелка займет один день, не больше, не надо тренироваться с детства)). И да это серьезное оружие запрещенное в РФ не более 60 фунтов разрешено, это 27кг натяга, если больше посадят.

Луком,изготовленным в поле или с помощью резинки от трусов, вы разве что воробья напугаете. Если бы вы с таким излелием вышли на поле брани, вас бы в лучшем случае избили бы и обоссали, причём свои же gigi.gif Стрельбе из лука нужно учиться, а сам лук это достаточно трудозатратное и капризное изделие.

Это сообщение отредактировал Yacool - 6.12.2022 - 08:04
 
[^]
ВивалЗарт
6.12.2022 - 08:02 [ показать ]
-18
combatunit
6.12.2022 - 08:03
8
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 11:57)
Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 07:16)
Цитата (lofasup @ 6.12.2022 - 07:10)
Но рыцарей было мало..

Лучник- это тоже не крестьянин с поля. Лучники тренировались с детства. Потеря большого количества лучников- это не лучшее событие. К тому же лук- это тоже средневековый хайтек. Они имеют срок годности, износ,приличный срок изготовления и стоимость.

Лук как раз оружие крестьян)). Он изготовляется прям в поле, тем более классика, копается яма на всю длинну основания, туда дрова и нужная форма высушивается над углями, делов на одни сутки)). Срок годности не ограничен)). Пристрелка займет один день, не больше, не надо тренироваться с детства)). И да это серьезное оружие запрещенное в РФ не более 60 фунтов разрешено, это 27кг натяга, если больше посадят.

Эта палка с верёвкой только кроликов и глухарей бить щагов с 15.
Нормальные наконечники для крестьянина не по карману. А без них этот лук не представляет угрозы даже одетых в ватники стражников в упор. Которые ему этот лук и запихают.

Нормальный лук сделать - это сложный и дорогой процесс, который не доступен большинству людей того времени.
 
[^]
i13th
6.12.2022 - 08:03
4
Статус: Online


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4996
Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 07:57)
Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 07:16)
Цитата (lofasup @ 6.12.2022 - 07:10)
Но рыцарей было мало..

Лучник- это тоже не крестьянин с поля. Лучники тренировались с детства. Потеря большого количества лучников- это не лучшее событие. К тому же лук- это тоже средневековый хайтек. Они имеют срок годности, износ,приличный срок изготовления и стоимость.

Лук как раз оружие крестьян)). Он изготовляется прям в поле, тем более классика, копается яма на всю длинну основания, туда дрова и нужная форма высушивается над углями, делов на одни сутки)). Срок годности не ограничен)). Пристрелка займет один день, не больше, не надо тренироваться с детства)). И да это серьезное оружие запрещенное в РФ не более 60 фунтов разрешено, это 27кг натяга, если больше посадят.

таким луком только ворон пугать
 
[^]
АбрекЪ
6.12.2022 - 08:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Виллайн @ 6.12.2022 - 07:53)
Цитата
Тут еще глянуть надо, что это за доспех. Может это современная реконструкция из легированной стали.

Давай порассуждаем. Еще до средних веков кузнецы делали замечательное оружие. Дамаскированные сердечники наварные лезвия, стопицуот слоев, перекрученные и т.д. различные украшения на доспехах, чеканка, инкрустация и т.д. ты глянь на эти, не побоюсь этого слова произведения искусства. Я вот даже не рискну это повторять с болгаркой и сваркой из современных материалов. Скилла не хватит тупо.
А как ты думаешь, если они все это умели делать тогда, могли доспехи быть координально хуже, чем оружие? Особенно у высшей аристократии - рыцарей.

Латные доспехи, в которые рыцари начали облачаться в XV веке, давали своим владельцам гораздо более надёжную защиту, поскольку стрела или рикошетировала при попадании, или не могла пробить их на глубину, достаточную, чтобы нанести серьёзную рану.
 
[^]
Stoorman
6.12.2022 - 08:04
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847
Цитата (Виллайн @ 6.12.2022 - 07:53)
Цитата
Тут еще глянуть надо, что это за доспех. Может это современная реконструкция из легированной стали.

Давай порассуждаем. Еще до средних веков кузнецы делали замечательное оружие. Дамаскированные сердечники наварные лезвия, стопицуот слоев, перекрученные и т.д. различные украшения на доспехах, чеканка, инкрустация и т.д. ты глянь на эти, не побоюсь этого слова произведения искусства. Я вот даже не рискну это повторять с болгаркой и сваркой из современных материалов. Скилла не хватит тупо.
А как ты думаешь, если они все это умели делать тогда, могли доспехи быть координально хуже, чем оружие? Особенно у высшей аристократии - рыцарей.

Самое главное упускают некоторые. Люди тогда не были дураками и к тому же лучше разбирались в тактике и оружии того времени. Если бы лучники были так круты, как это представляется, то во всех армиях были бы только лучники. Но в реальности долгие века на поле боя в Европе рулила тяжёлая конница. Тяжёлая пехота, просто пехота, лучники позволяют нанести противнику поражение. Противник дрогнет и убежит. Потом войска соберут и вот перед вами снова организованное войско. А вот тяжёлая конница позволяет не просто разбить врага, но и потом его окончательно разгромить и просто уничтожить всё и вся. От них не убежать. И естественно, как и у любого инструмента, у тяжёлой конницы и пехоты есть свои границы применения. А вот здесь уже и открывается талант полководца.
P.S. Чеканка и украшения ослабляют доспех.

Это сообщение отредактировал Stoorman - 6.12.2022 - 08:06
 
[^]
Irum
6.12.2022 - 08:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 2725
Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 12:21)
Цитата (combatunit @ 6.12.2022 - 07:05)
Цитата (chloroform @ 06.12.2022 - 07:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

Пройти на вылет и поразить следующего, ага.
Этот фокус и не каждое ружье проделать сегодня сможет.
Тупо отмазки лепили

Вес пули очень мал, она не наберает столько кинетической энергии как стрела. К стате армия и спецназ довольно активно используют арбалеты как бесшумное оружие.

набЕрает. К стате.

Сложно воспринимать что то от человека, даже русский язык не осилившего
 
[^]
VIxela
6.12.2022 - 08:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 799
Цитата
Арбалет прошибал эту жестянку как масло

Широко распространенное заблуждение
 
[^]
VIxela
6.12.2022 - 08:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 799
Цитата
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Но в основном они выбивали французских лошадей.
 
[^]
Canada
6.12.2022 - 08:08
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 297
Просто стрелы у него говно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Доспехи vs английский лук
 
[^]
smashSR
6.12.2022 - 08:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19294
Цитата (i13th @ 6.12.2022 - 09:54)
угу, только на стрелы тогда ставили металлические наконечники, а тут походу просто застрённые деревянные стрелы

не всегда...как ни странно..стрелы с железными наконечниками были достаточно дорогим боеприпасом.. и нередко лучники использовали стрелы с просто заостренным концом..и..Внезапно..при залповой стрельбе навесом нередко даже без оперения..да да.тупо залстренные "палки" .. в общем то лошадям и для неодоспешеным противникаим хватало.

Это сообщение отредактировал smashSR - 6.12.2022 - 08:13
 
[^]
xli
6.12.2022 - 08:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6972
Цитата (мегадобрыйэх @ 6.12.2022 - 06:24)
кольчуга плохо стрелы держит

война - это не только кольчуга и доспехи. это комплекс мер, сложившихся во едино. включая и боевой понос.

послушал на кануне пару роликов про битву столетней войны при Азенкуре от разных авторов. местами феерично! да, стрела не пробьет доспех, но если ты упал в грязь, то велик шанс там и остаться.
 
[^]
Бамбрус
6.12.2022 - 08:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11631
Цитата (Murom73 @ 06.12.2022 - 06:26)
Ну не знаю. Но почему то английские лучники перебили цвет французского рыцарства в одной замечательной битве. Опять же, были ещё и арбалеты. А огнестрельному оружию предстояло пройти очень длинный путь прежде чем оно вытеснило всё вот это.

Как минимум в двух. Просто при Креси это было всухую, а при Азенкуре по пенальти

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lokki1982
6.12.2022 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 1674
Цитата (YourZver @ 6.12.2022 - 06:24)
Арбалет прошибал эту жестянку как масло

Так у него лук стальной и механизм взведения тетивы есть.
Иногда стальной лук ломался и его плечо летело арбалетчику прямиком в башку.
 
[^]
ackcmd
6.12.2022 - 08:18
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 07:05)
Нормальный шестидесяти фунтовый прошьет корову на сквозь, не то что латы, даже деревяшкой. А тогда стандартные боевые луки были под 80 фунтов, ни какая защита не спасет.

А давай посчитаем? За основу берем вот эту таблицу: http://www.greenmanlongbows.co.uk/SPEED%20...chronometer.htm
Самый мощный лук в таблице: Laminated Longbow, Hickory, Purpleheart, Lemonwood, длина 74", натяг 64 фунта, скорость стрелы 181 фут в секунду. стрелы при тестировании использовались весом в 1 унцию (грубо 28 граммов).

Считаем энергию стрелы: https://www.calc.ru/kineticheskaya-energiya.html

Кинетическая энергии (E) тела массой m = 1 унция со скоростью v = 181 фут/с равна 43.14 Дж

Чот не впечатляет. Но говорят, стрелы могли быть весом аж до двух с половиной унций. Считаем еще раз. Уменьшением скорости пренебрегаем:


Кинетическая энергии (E) тела массой m = 2.5 унций со скоростью v = 181 фут/с равна 107.86 Дж

Чот тоже печалька. Сраный пистолет макарова дает около 300 джоулей. Сотка - это очень хороший травмат, но не более.
 
[^]
Stoorman
6.12.2022 - 08:20
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847
Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 08:02)
Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 07:47)
Цитата (ВивалЗарт @ 6.12.2022 - 07:39)
Цитата (Shorek @ 6.12.2022 - 07:08)
Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 13:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

А какова физика процесса разгона? Реактивный двигатель?

Не поверишь ))))
Трубки с прессованным порохом на стреле давали нехилый разгон. Правда этим грешили то ли в китае то ли в индии. Короче на востоке.
А вот с тисовым луком по другому игра шла, навесная стрельба. Стрела сама по себе тяжелая и навесом шел неплохой разгон. А далее все от наконечника зависит.

Поправьте меня, если я не прав. Стрела выпускается из лука и летит по баллистической траектории. Она поднимается выше и часть энергии переходит из кинетической в потенциальную до верхней точки траектории. А потом происходит обратный процесс. Потенциальная энергия переходит в кинетическую. И в этом процессе часть энергии теряется на сопротивление воздуху. Откуда идёт дополнительная энергия на разгон?!

Стрела что, в невесомости летит?
Гравитацию вы уже не считаете? Ускорение свободного падения и вес стрелы не считаем не?
Сопротивлением воздуха в данном случае можете пренебречь. Максимум на что это сопротивление повлияет, это на точность особенно при боковых порывах ветра. Так что чем круче навес тем больше добавится.

Смотрю по комментам, многие физику в школах именно что "прослушали".

Откуда оно добавляется то? Как бы объяснить то попроще. Сначала энергия тратиться на преодоление силы притяжения Земли. При этом энергия переходит из кинетической в потенциальную (ускорение свободного падения действует со знаком минус). А после верхней точки запасённая энергия переходит из потенциальной в кинетическую (ускорение свободного падения работает со знаком плюс). В идеальном мире энергия стрелы во всех точках траектории будет одинакова. Но у нас мир не идеальный и есть сопротивление воздуха. И энергия стрелы будет заведомо меньше, чем в начальной точке траектории. Есть только одно но. Если лучники стоят выше точки обстрела, то энергия будет выше, но не сильно. Так откуда там дополнительный разгон берется?
 
[^]
sysop666
6.12.2022 - 08:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 499
Стреле из лука нужно пролететь некоторое расстояние для стабилизации, а не разгона. Так что "минимальная дистанция эффективного выстрела из лука" существует. Но связано это, естественно, не с разгоном стрелы gigi.gif.
На ютубе куча видосов с замедленной съемкой есть.
Про использование гравитации для разгона стрелы. Тут тоже никакой магии.
При стрельбе на короткую дистанцию - траектория "настильная", но это скорее исключение при боевых действиях. Если стрелять надо далеко - то при настильной траектории стрела будет "на излете", т.е. двигаться с небольшой скоростью. При стрельбе навесом на ту же дистанцию, скорость стрелы будет прилично выше, чем при настильной траектории. Как раз за счет разгона при движении вниз под действием силы тяжести. Вроде очевидно же?

Это сообщение отредактировал sysop666 - 6.12.2022 - 08:25
 
[^]
Cyberaxe77
6.12.2022 - 08:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Цитата (Shorek @ 6.12.2022 - 09:08)
Цитата (chloroform @ 6.12.2022 - 13:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

А какова физика процесса разгона? Реактивный двигатель?

Молитва же!
 
[^]
xli
6.12.2022 - 08:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6972
Цитата (Stoorman @ 6.12.2022 - 08:04)
Самое главное упускают некоторые. Люди тогда не были дураками и к тому же лучше разбирались в тактике и оружии того времени. ...

про не дураков:
- почитайте/послушайте про участие в битве при Азенкуре герцога Брабантского. gigi.gif
- второй момент с той же битвы - французы сами выбрали поле битвы, более того - были на нем первыми... но ничего не прочувствовали. они же "не были дураками и могли в тактику", их было больше, да еще и поступали пополнения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23348
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх