При ДТП не все равны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DragonLord
22.08.2023 - 14:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:34)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:32)
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:29)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:26)
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:22)
так если рег по твоему не поворачивал, то у него и не было обязанности уступать. В ПДД обязанность уступать прописана когда? при повороте налево, а по твоей логике поворот налево ещё не произошёл, а значит и обязанности уступать ещё не возникло, она по твоей идиотской логике может возникнуть только после выезда рега с перекрёстка. До тебя не может дойти что движение прямо, налево или направо осуществляется на самом перекрёстке?

Где я писал, что рег не поворачивал, придурок? Рег не покинул пределы перекрестка, чтоб можно было по ПДД определить: повернул он налево, резвернулся или нарушил разметку.
Все то же самое относится к моту: нельзя сказать, что мот не повернул направо, как предписывает знак, до того как мот не покинул пересечение проезжих частей

ты пишешь что рег поворачивал, а по твоей логике этого утверждать нельзя до выезда с перекрёстка. Ты же регу вменяешь не пропуск мота при повороте, а поворота ещё по твоей логике не произошло, рег же не выехал за перекрёсток, значит ты не можешь утверждать что он поворачивал, а значит и обязанности уступать моту у него ещё не было. Это всё с опорой на твою логику написано

Слушай, дебил! Все твои выводы - это твоя дебильная логика, потому, что ты - дебил!
А я тебе уже четвертый раз пишу, что утверждать нельзя то, что регик выполнил требование разметки, пока он не покинул пересечение проезжих частей.
То же самое про мот, который не нарушил требования знака 5.15.1, предписывающий с его полосы поворот только направо до тех пор пока не покинул пересечение проезжих частей. А он его не покинул, столкнувшись с региком

Ну так по твоей логике рег до выезда с перекрёстка ещё не выполнял поворот налево, утверждать это ты можешь только когда он выедет с перекрёстка. Так с чего он обязан уступать моту, если он ещё не поворачивал? С какого ты поворот рега определяешь не по выезду с перекрёстка, а поворот мота по выезду?

Это по твоей дебильной логике, дебил. Не надо ее мне приписывать. Ты понимаешь что такое проезд перекрестка и чем он от поворота отличается?
 
[^]
DragonLord
22.08.2023 - 14:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (cowboy2207 @ 22.08.2023 - 14:36)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:33)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:22)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:18)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 13:59)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 13:53)
В смысле не может? Проезжая часть на пересечении  проезжих частей отсутствует?

Да, проезжая часть отсутствует, точнее там присутствует сразу минимум две проезжие части, что дает минимум сразу четыре крайних правых положения, они же - крайние левые

Ну и простой вопрос: ты движешься по двухсторонней дороге, выезжаешь на перекресток с односторонней, где движение идет слева-направо: можешь ли ты выполнить разворот на таком перекрестке или любое движение налево на таком перекрестке будет расценено как езда по встречке?
Ответ очевиден: выполнить разворот можно, а встречки на перекрестке быть не может

Ну да. Там есть две проезжие части. Ближе к правому краю одной из них должен ехать мот.
Его обязанность повернуть вправо. На этом пересечении. При выезде с пересечения не оказаться на встречке. Точка ДТП вообще не оставляет возможности моту вписаться в поворот не выскочив на встречную сторону движения., при том, что эта точка находится далеко левее крайнего правого положения.

Нет там проезжих частей, либо они должны быть выделены относительно друг друга, чтоб мот двигался по своей не заезжая на перпендикулярную

Ладно. Так ездить буду.
Эх, наоборот нужно было запетлять под помеху справа. Ладно, ты понял))

До первого гайца так будешь ездить. А потом лишение прав за выезда на встречную. -))))

Нет там выезда на встречную, не надо. Но у поворачивающего направо нет обязанности уступать ему, а у него - есть
 
[^]
КотКристофер
22.08.2023 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4691
Цитата (северянин44 @ 21.08.2023 - 18:54)
Цитата
Так перекресток загружен по полосе в которой газель. Полоса по которой двигался Мот свободна

Да, только из этой а полосы можно только направо. Хотя, в основном с вами соглашусь: искренне не понимаю водителей, которые считают, что если по одной полосе встречный пропускает, то на другую полосу можно уже не смотреть.
В то же время загружена левая полоса именно потому, что только из нее и можно прямо ехать. Короче, встретились два одиночества: один хуярит в нарушение знаков и разметки, другой считает, что нехуй при повороте налево убеждаться, что ты всех пропустил.

Это ДО перекрестка можно только направо. Мотоциклист мог ехать по средней полосе, а потом перестроиться на свободную - вроде правилами не запрещено.

А на другой полосе что творится не видно - газель закрывает. Поэтому всегда надо выезжать осторожненько! Ладно мотоциклист ехал, а вдруг бы фура?
 
[^]
Botya666
22.08.2023 - 14:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
По большому счету виноваты те, кто на таком участке светофор со стрелкой не поставил. Так как по другому безопасно повернуть налево при таком встречном потоке нереально.
Единственное, что можно приписать моту - 10.1, но его не применяют.
А регик не пропустил того, у кого преимущество.
Конкретно в вашей системе дорожных отношений виноватым будет рег.
 
[^]
Wowik81
22.08.2023 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2145
Цитата (cowboy2207 @ 22.08.2023 - 13:40)
[QUOTE=DragonLord,22.08.2023 - 13:34] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:31] [QUOTE=Wowik81,22.08.2023 - 13:14] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:04] [QUOTE=DragonLord,22.08.2023 - 12:41] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 12:39] А можно пункт Правил, про убедиться в безопасности маневра. Чисто так, поржать. Открою страшную тайну, кроме 8.1 и 10.1 есть куча еще пунктов. И да, чтобы наказать, точнее выписать постановление о правонарушении по пункту 8.1 - статьи в коапе нет. Точнее есть наказание, за пункт 8.1 - это за не включенный поворотник, но ни как не за не убедился в безопасности маневра. Учите НПД, чтобы не быть дураком. [/QUOTE]
При разборе ДТП, гайцы ВСЕГДА рассматривают ситуации исходя из этих базовых пуктов, да им может быть множество других, но основываются разборы всегда именно на этих. А в данном конкретном случае регик обязан был убедится в безопасности маневра, т.к. у встречного транспорта было преймущества, посколько они двигались на разрешающий сигнал светофора прямо. И это основа. Очень печально что ты этого не понимаешь, извини но для таких бы я назначал пересдачи в ГАИ. [/QUOTE]
Там у мота знак висит - движение только направо. Прямо там ехать нельзя [/QUOTE]
Друг, да без разницы какой знак висит у мота, без разницы. Для гайцов важно лишь 2 момента, кто имел прймущество, кто совершал маневр. Все остальное уже второстипенно.
Я тебе расскажу другую историю. Выезжала как то машинка со второстепенной дороги и поворачивала при этом налево. убедившись что машины слева пропускают, посмотрев что справа машин тоже нет, наша машинка начала выезжать и поворачивать налево. И БАХ. Встречается там с другой машинкой которая успешно мчалась по встречке!!!!. И знаешь кто при этом оказался виноват? Нееет не чудик который топил 50+ км/ч по встречке, а наша машинка ибо она выезжала со второстепенной и обязана была уступить, и гайцов не волновал тот факт что встречки там быть не должно!!! [/QUOTE]
Это говорит о том, что Вы совершенно не знаете Правил.
Первое:
Если Вы выезжали со второстепенной, значит не регулируемый перекресток. Соответственно, пункт 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Второе:
Если там была сплошная перед перекрестком, то Вас гайцы развели, так как Вы не знаете Правил. Ибо есть пункт 9.1.(1) - На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1 . Соответственно, у Вас не было обязанности ему предоставлять право первоочередного проезда. [/QUOTE]
Мдааа. А как ваше первое уживается со вторым. И опять же ваше первое говорит о том что обязан уступить независимо от дальнейшего движения!!!!что возвращаясь к нашей теме говорит о том что регик обязан был пропустить мотохруста, независимо от того собирался ли он поворачивать или даже не собирался. [/QUOTE]
Во-первых: регик и мотохруст на главной оба
Во-вторых: выезд с прилегающей - это не пересечение перекрестков [/QUOTE]
Мдааааа. как все запущено в Датском королевстве.
Дружище, во первых: где я тебе говорил про прилегающую? я вообще то писал второстепенную. Пожалуйста пойди и почитай что такое перекресток и какие они бывают.
во вторых: регик и мотохруст может оба и на главной, но ПДД предусмотренно что тот кто поворачивает с главной уступает тому кто продолжает по ней движение.

Чукча не читатель? Чюкча писатель? еще раз прочитайте, что я ответил на Ваш пример про дтп при выезде со второстепенной.
По 13.9 обязаны уступить не зависимого от направления движения по главной. Но если есть разметка 1.1 и едущий по встречке соответственно был левее разметки 1.1 - Вас гайцы развели. В любом случае, с знанием Правил у Вас туго.
 
[^]
DragonLord
22.08.2023 - 14:40
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Nikon774 @ 22.08.2023 - 14:36)
То есть по-вашему - транспортные средства могут ездить по перекрестку (от линии "начало перекрестка" до линии "конец перекрестка") как им вздумается? Пока ТС не съехало с перекрестка оно ни поворачивает, ни разворачивается да и прямо не едет??? А просто катается внутри перекрестка, а внутри перекрестка ПДД движение никак не регламентирует.
Я верно вас понял?

Не с перекрестка, а с пересечения проезжих частей. Если на перекрестке не одно пересечение, то можно прав лишится, а если одно, то движение на всем перекрестке регламентируется по ПДД только разметкой 1.7. При отсутствии такой разметки траектория может быть любая

Это сообщение отредактировал DragonLord - 22.08.2023 - 14:41
 
[^]
Tudum
22.08.2023 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 3283
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:35)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:33)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:22)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:18)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 13:59)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 13:53)
В смысле не может? Проезжая часть на пересечении  проезжих частей отсутствует?

Да, проезжая часть отсутствует, точнее там присутствует сразу минимум две проезжие части, что дает минимум сразу четыре крайних правых положения, они же - крайние левые

Ну и простой вопрос: ты движешься по двухсторонней дороге, выезжаешь на перекресток с односторонней, где движение идет слева-направо: можешь ли ты выполнить разворот на таком перекрестке или любое движение налево на таком перекрестке будет расценено как езда по встречке?
Ответ очевиден: выполнить разворот можно, а встречки на перекрестке быть не может

Ну да. Там есть две проезжие части. Ближе к правому краю одной из них должен ехать мот.
Его обязанность повернуть вправо. На этом пересечении. При выезде с пересечения не оказаться на встречке. Точка ДТП вообще не оставляет возможности моту вписаться в поворот не выскочив на встречную сторону движения., при том, что эта точка находится далеко левее крайнего правого положения.

Нет там проезжих частей, либо они должны быть выделены относительно друг друга, чтоб мот двигался по своей не заезжая на перпендикулярную

Ладно. Так ездить буду.

Так езди, только помни, что движущийся по синей траектории тебе уступать не обязан, а ты ему - обязан

Основной дорисовал. Теперь норм. Пойдет такое?

При ДТП не все равны
 
[^]
mischanya73
22.08.2023 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:36)
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:34)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:32)
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:29)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:26)
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:22)
так если рег по твоему не поворачивал, то у него и не было обязанности уступать. В ПДД обязанность уступать прописана когда? при повороте налево, а по твоей логике поворот налево ещё не произошёл, а значит и обязанности уступать ещё не возникло, она по твоей идиотской логике может возникнуть только после выезда рега с перекрёстка. До тебя не может дойти что движение прямо, налево или направо осуществляется на самом перекрёстке?

Где я писал, что рег не поворачивал, придурок? Рег не покинул пределы перекрестка, чтоб можно было по ПДД определить: повернул он налево, резвернулся или нарушил разметку.
Все то же самое относится к моту: нельзя сказать, что мот не повернул направо, как предписывает знак, до того как мот не покинул пересечение проезжих частей

ты пишешь что рег поворачивал, а по твоей логике этого утверждать нельзя до выезда с перекрёстка. Ты же регу вменяешь не пропуск мота при повороте, а поворота ещё по твоей логике не произошло, рег же не выехал за перекрёсток, значит ты не можешь утверждать что он поворачивал, а значит и обязанности уступать моту у него ещё не было. Это всё с опорой на твою логику написано

Слушай, дебил! Все твои выводы - это твоя дебильная логика, потому, что ты - дебил!
А я тебе уже четвертый раз пишу, что утверждать нельзя то, что регик выполнил требование разметки, пока он не покинул пересечение проезжих частей.
То же самое про мот, который не нарушил требования знака 5.15.1, предписывающий с его полосы поворот только направо до тех пор пока не покинул пересечение проезжих частей. А он его не покинул, столкнувшись с региком

Ну так по твоей логике рег до выезда с перекрёстка ещё не выполнял поворот налево, утверждать это ты можешь только когда он выедет с перекрёстка. Так с чего он обязан уступать моту, если он ещё не поворачивал? С какого ты поворот рега определяешь не по выезду с перекрёстка, а поворот мота по выезду?

Это по твоей дебильной логике, дебил. Не надо ее мне приписывать. Ты понимаешь что такое проезд перекрестка и чем он от поворота отличается?

Давай расскажи чем поворот отличается от движения прямо. Ты же определил поворот у регика, а движение прямо у мота не определил, втираешь что он мог поворачивать. Так и рег по такой логике мог ехать прямо. Переставай уже тупить
 
[^]
DragonLord
22.08.2023 - 14:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:42)
Основной дорисовал. Теперь норм. Пойдет такое?

Пойдет, конечно. Только вот, если ты не разворачивался, то поворачивающий своим маневром не вынуждал тебя изменять траекторию движения и свою обязанность уступить дорогу - выполнил в полном объеме
 
[^]
Nikon774
22.08.2023 - 14:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.23
Сообщений: 370
Цитата (Botya666 @ 22.08.2023 - 14:38)
Единственное, что можно приписать моту - 10.1,

Вы серьезно?
А как же...
да, заебался я уже писать те пункты которые нарушил мотик.
1. допустим Мотик на перекрестке ехал прямо или поворачивал налево или разворачивался = нарушил Знак 5.15.1. Направления движения по полосам
2. допустим Мотик на перекрестке поворачивал направо = нарушил п.8.5 и п.8.6 ПДД
 
[^]
cowboy2207
22.08.2023 - 14:48
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 608
Цитата (Wowik81 @ 22.08.2023 - 14:39)
[QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:40] [QUOTE=DragonLord,22.08.2023 - 13:34] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:31] [QUOTE=Wowik81,22.08.2023 - 13:14] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:04] [QUOTE=DragonLord,22.08.2023 - 12:41] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 12:39] А можно пункт Правил, про убедиться в безопасности маневра. Чисто так, поржать. Открою страшную тайну, кроме 8.1 и 10.1 есть куча еще пунктов. И да, чтобы наказать, точнее выписать постановление о правонарушении по пункту 8.1 - статьи в коапе нет. Точнее есть наказание, за пункт 8.1 - это за не включенный поворотник, но ни как не за не убедился в безопасности маневра. Учите НПД, чтобы не быть дураком. [/QUOTE]
При разборе ДТП, гайцы ВСЕГДА рассматривают ситуации исходя из этих базовых пуктов, да им может быть множество других, но основываются разборы всегда именно на этих. А в данном конкретном случае регик обязан был убедится в безопасности маневра, т.к. у встречного транспорта было преймущества, посколько они двигались на разрешающий сигнал светофора прямо. И это основа. Очень печально что ты этого не понимаешь, извини но для таких бы я назначал пересдачи в ГАИ. [/QUOTE]
Там у мота знак висит - движение только направо. Прямо там ехать нельзя [/QUOTE]
Друг, да без разницы какой знак висит у мота, без разницы. Для гайцов важно лишь 2 момента, кто имел прймущество, кто совершал маневр. Все остальное уже второстипенно.
Я тебе расскажу другую историю. Выезжала как то машинка со второстепенной дороги и поворачивала при этом налево. убедившись что машины слева пропускают, посмотрев что справа машин тоже нет, наша машинка начала выезжать и поворачивать налево. И БАХ. Встречается там с другой машинкой которая успешно мчалась по встречке!!!!. И знаешь кто при этом оказался виноват? Нееет не чудик который топил 50+ км/ч по встречке, а наша машинка ибо она выезжала со второстепенной и обязана была уступить, и гайцов не волновал тот факт что встречки там быть не должно!!! [/QUOTE]
Это говорит о том, что Вы совершенно не знаете Правил.
Первое:
Если Вы выезжали со второстепенной, значит не регулируемый перекресток. Соответственно, пункт 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Второе:
Если там была сплошная перед перекрестком, то Вас гайцы развели, так как Вы не знаете Правил. Ибо есть пункт 9.1.(1) - На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1 . Соответственно, у Вас не было обязанности ему предоставлять право первоочередного проезда. [/QUOTE]
Мдааа. А как ваше первое уживается со вторым. И опять же ваше первое говорит о том что обязан уступить независимо от дальнейшего движения!!!!что возвращаясь к нашей теме говорит о том что регик обязан был пропустить мотохруста, независимо от того собирался ли он поворачивать или даже не собирался. [/QUOTE]
Во-первых: регик и мотохруст на главной оба
Во-вторых: выезд с прилегающей - это не пересечение перекрестков [/QUOTE]
Мдааааа. как все запущено в Датском королевстве.
Дружище, во первых: где я тебе говорил про прилегающую? я вообще то писал второстепенную. Пожалуйста пойди и почитай что такое перекресток и какие они бывают.
во вторых: регик и мотохруст может оба и на главной, но ПДД предусмотренно что тот кто поворачивает с главной уступает тому кто продолжает по ней движение. [/QUOTE]
Чукча не читатель? Чюкча писатель? еще раз прочитайте, что я ответил на Ваш пример про дтп при выезде со второстепенной.
По 13.9 обязаны уступить не зависимого от направления движения по главной. Но если есть разметка 1.1 и едущий по встречке соответственно был левее разметки 1.1 - Вас гайцы развели. В любом случае, с знанием Правил у Вас туго.

Т.е. по вашему мнению получается что пункт ПДД 9.1 в иерархии ПДД находится выше пункта 13.9? Ведь в 13.9 не сказано по поводу сплошной полосы. Получается что тупо 9.1. по старшинству выше 13.9??? Забавно -))))
 
[^]
mischanya73
22.08.2023 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:37)
Цитата (cowboy2207 @ 22.08.2023 - 14:36)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:33)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:22)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:18)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 13:59)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 13:53)
В смысле не может? Проезжая часть на пересечении  проезжих частей отсутствует?

Да, проезжая часть отсутствует, точнее там присутствует сразу минимум две проезжие части, что дает минимум сразу четыре крайних правых положения, они же - крайние левые

Ну и простой вопрос: ты движешься по двухсторонней дороге, выезжаешь на перекресток с односторонней, где движение идет слева-направо: можешь ли ты выполнить разворот на таком перекрестке или любое движение налево на таком перекрестке будет расценено как езда по встречке?
Ответ очевиден: выполнить разворот можно, а встречки на перекрестке быть не может

Ну да. Там есть две проезжие части. Ближе к правому краю одной из них должен ехать мот.
Его обязанность повернуть вправо. На этом пересечении. При выезде с пересечения не оказаться на встречке. Точка ДТП вообще не оставляет возможности моту вписаться в поворот не выскочив на встречную сторону движения., при том, что эта точка находится далеко левее крайнего правого положения.

Нет там проезжих частей, либо они должны быть выделены относительно друг друга, чтоб мот двигался по своей не заезжая на перпендикулярную

Ладно. Так ездить буду.
Эх, наоборот нужно было запетлять под помеху справа. Ладно, ты понял))

До первого гайца так будешь ездить. А потом лишение прав за выезда на встречную. -))))

Нет там выезда на встречную, не надо. Но у поворачивающего направо нет обязанности уступать ему, а у него - есть

а почему у поворачивающего направо нет обязанности уступить? при зелёной стрелке и красном основном он обязан уступить авто едущие с других направлений. Со всех других направлений. Так почему нет обязанности уступить?
 
[^]
Nikon774
22.08.2023 - 14:49
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.23
Сообщений: 370
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:40)
Цитата (Nikon774 @ 22.08.2023 - 14:36)
То есть по-вашему - транспортные средства могут ездить по перекрестку (от линии "начало перекрестка" до линии "конец перекрестка") как им вздумается? Пока ТС не съехало с перекрестка оно ни поворачивает, ни разворачивается да и прямо не едет??? А просто катается внутри перекрестка, а внутри перекрестка ПДД движение никак не регламентирует.
Я верно вас понял?

Не с перекрестка, а с пересечения проезжих частей. Если на перекрестке не одно пересечение, то можно прав лишится,

Спасибо за поправку. Согласен.
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:40)
а если одно, то движение на всем перекрестке регламентируется по ПДД только разметкой 1.7. При отсутствии такой разметки траектория может быть любая

А вот здесь я прихуел.

Это сообщение отредактировал Nikon774 - 22.08.2023 - 14:50
 
[^]
DragonLord
22.08.2023 - 14:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:47)
Давай расскажи чем поворот отличается от движения прямо. Ты же определил поворот у регика, а движение прямо у мота не определил, втираешь что он мог поворачивать. Так и рег по такой логике мог ехать прямо. Переставай уже тупить

Тебе бесполезно что-либо объяснять, потому, что ты - дебил. Но я в пятый раз попробую: моту не запрещено двигаться прямо в том месте, где он столкнулся с региком. Знак 5.15.1 перед перекрестком запрещает моту съезжать с пересечения проезжих частей в трех направлениях из 4х, что он сделать не успел

Регик же поворачивал налево на пересечении проезжих частей и при движении после данного маневра обязан был уступать моту, чего не сделал
 
[^]
mischanya73
22.08.2023 - 14:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (cowboy2207 @ 22.08.2023 - 14:48)
Т.е. по вашему мнению получается что пункт ПДД 9.1 в иерархии ПДД находится выше пункта 13.9? Ведь в 13.9 не сказано по поводу сплошной полосы. Получается что тупо 9.1. по старшинству выше 13.9??? Забавно -))))

а при чём тут старшинство?
Если движение запрещено, оно запрещено совсем, ехать нельзя ни первым, ни вторым, ни третьим никаким вообще. Может расскажите как имея запрет на движение когда движение запрещено совсем можно иметь преимущественное право на движение?
Нет права на движение- не может никак быть преимущественного права на движение. Приоритет распределяется только среди имеющих право на движение
 
[^]
DragonLord
22.08.2023 - 14:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Nikon774 @ 22.08.2023 - 14:49)
А вот здесь я прихуел.

Это не очевидно и на это в автошколах внимание не обращают, но это - так.

Посмотри внимательно как многие поворачивают налево: начинают двигаться в сторону сразу, как выехали на перекресток, т.е. частично "по встречке" если бы эта встречка была.
По идее надо доехать до середины перекрестка, где совершить поворот на 90 градусов. Так, кстати, безопаснее: стоящие на поворот не перекрывают обзор и ты не перекрываешь им обзор. Но в правилах по этому поводу ничего не сказано, вот все и поворачивают сразу и часто бьются, так как не видят из-за ожидающих поворота, можно ли повернуть безопасно
 
[^]
DragonLord
22.08.2023 - 14:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (Nikon774 @ 22.08.2023 - 14:47)
допустим Мотик на перекрестке поворачивал направо = нарушил п.8.5 и п.8.6 ПДД

Только вот доказательств этому на видео не представлено: когда мот в кадре он уже на пересечении проезжих частей и не видно была ли возможность занять крайнее правое положение
 
[^]
mischanya73
22.08.2023 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:50)
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:47)
Давай расскажи чем поворот отличается от движения прямо. Ты же определил поворот у регика, а движение прямо у мота не определил, втираешь что он мог поворачивать. Так и рег по такой логике мог ехать прямо. Переставай уже тупить

Тебе бесполезно что-либо объяснять, потому, что ты - дебил. Но я в пятый раз попробую: моту не запрещено двигаться прямо в том месте, где он столкнулся с региком. Знак 5.15.1 перед перекрестком запрещает моту съезжать с пересечения проезжих частей в трех направлениях из 4х, что он сделать не успел

Регик же поворачивал налево на пересечении проезжих частей и при движении после данного маневра обязан был уступать моту, чего не сделал

нет, это ты дибил что определяешь в одном случае для мота что он не успел повернуть направо по выезду с перекрёстка, а для рега что успел до выезда с перекрёстка. Ты если определяешь направление по выезду с перекрёстка, определяй его для всех участников движения, а не выборочно как тебе хочется.
Такие хитрожопые в суде только в путь идут лесом.
И едущие по обочине утверждают что они останавливались по нужде, а не ехали по обочине, и ехавшие на красный заявляют что проезжали на мигающий оранжевый, и едущие прямо, утверждающие что они так поворачивали. Только в суде весь этот твой бред не находит подтверждений. Говорить ты можешь всё что угодно, но у имеющих глаза твой бред вызовет лишь улыбку
 
[^]
Wowik81
22.08.2023 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2145
Цитата (cowboy2207 @ 22.08.2023 - 14:28)
[QUOTE=Wowik81,22.08.2023 - 14:22] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:31] [QUOTE=Wowik81,22.08.2023 - 13:14] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:04] [QUOTE=DragonLord,22.08.2023 - 12:41] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 12:39] А можно пункт Правил, про убедиться в безопасности маневра. Чисто так, поржать. Открою страшную тайну, кроме 8.1 и 10.1 есть куча еще пунктов. И да, чтобы наказать, точнее выписать постановление о правонарушении по пункту 8.1 - статьи в коапе нет. Точнее есть наказание, за пункт 8.1 - это за не включенный поворотник, но ни как не за не убедился в безопасности маневра. Учите НПД, чтобы не быть дураком. [/QUOTE]
При разборе ДТП, гайцы ВСЕГДА рассматривают ситуации исходя из этих базовых пуктов, да им может быть множество других, но основываются разборы всегда именно на этих. А в данном конкретном случае регик обязан был убедится в безопасности маневра, т.к. у встречного транспорта было преймущества, посколько они двигались на разрешающий сигнал светофора прямо. И это основа. Очень печально что ты этого не понимаешь, извини но для таких бы я назначал пересдачи в ГАИ. [/QUOTE]
Там у мота знак висит - движение только направо. Прямо там ехать нельзя [/QUOTE]
Друг, да без разницы какой знак висит у мота, без разницы. Для гайцов важно лишь 2 момента, кто имел прймущество, кто совершал маневр. Все остальное уже второстипенно.
Я тебе расскажу другую историю. Выезжала как то машинка со второстепенной дороги и поворачивала при этом налево. убедившись что машины слева пропускают, посмотрев что справа машин тоже нет, наша машинка начала выезжать и поворачивать налево. И БАХ. Встречается там с другой машинкой которая успешно мчалась по встречке!!!!. И знаешь кто при этом оказался виноват? Нееет не чудик который топил 50+ км/ч по встречке, а наша машинка ибо она выезжала со второстепенной и обязана была уступить, и гайцов не волновал тот факт что встречки там быть не должно!!! [/QUOTE]
Это говорит о том, что Вы совершенно не знаете Правил.
Первое:
Если Вы выезжали со второстепенной, значит не регулируемый перекресток. Соответственно, пункт 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Второе:
Если там была сплошная перед перекрестком, то Вас гайцы развели, так как Вы не знаете Правил. Ибо есть пункт 9.1.(1) - На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1 . Соответственно, у Вас не было обязанности ему предоставлять право первоочередного проезда. [/QUOTE]
Мдааа. А как ваше первое уживается со вторым. И опять же ваше первое говорит о том что обязан уступить независимо от дальнейшего движения!!!!что возвращаясь к нашей теме говорит о том что регик обязан был пропустить мотохруста, независимо от того собирался ли он поворачивать или даже не собирался. [/QUOTE]
А давайте почитаем, что означает уступить дорогу?

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Получается, что сначала должен проехать тот, у кого преимущество, а потом уже регик.

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

А теперь вопрос: на основании какого пункта у мотоциклиста было преимущество? Вот прям хочу увидеть пункт, в котом написано, что кто едет прямо - у того преимущество. [/QUOTE]
На том основании что Мотоцикл не совершал маневра, и не обязан был никому ничего уступать, в отличии от рега, который совершал маневр и по ПДД обязан был не создавать помех других транспортным средствам и уступить другим транспортым средствам 13.12.

А давайте теперь прочитаем пункт 13.12 в соответствии с определениями Уступить дорогу и Приоритет.

При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих право на первоочередное движение в намеченном направлении движущихся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо, изменить направление движения или скорость.

А теперь сравните
13.12 При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. ...

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.


Так что Ваш ответ, что приоритет у мота на основании пункта 13.12 не верен. Пункт 13.12, говорит уступить дорогу встречным, если у них есть приоритет. К примеру, едущий по обочине - не имеет приоритет. Едущий задом по правой полосе - то же не имет приоритета.
 
[^]
Guerrero
22.08.2023 - 15:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8071
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:21)
Цитата (Guerrero @ 22.08.2023 - 14:17)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:10)
Чем моту запрещено движение по пересечению проезжих частей в том месте?

Чел, после этой
https://www.yaplakal.com/findpost/126889670...pic2660990.html
лютой куйни у тебя в голове, в общем то желания нет что то тебе объяснять. Смысл со стеной общаться?

А ты что-то можешь на эту хуйню ответить?

Нет конечно. Ибо ты правильно это назвал и дополнительно сказать нечего.
 
[^]
Nikon774
22.08.2023 - 15:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.23
Сообщений: 370
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:55)
Цитата (Nikon774 @ 22.08.2023 - 14:49)
А вот здесь я прихуел.

Это не очевидно и на это в автошколах внимание не обращают, но это - так.

Посмотри внимательно как многие поворачивают налево: начинают двигаться в сторону сразу, как выехали на перекресток, т.е. частично "по встречке" если бы эта встречка была.
По идее надо доехать до середины перекрестка, где совершить поворот на 90 градусов. Так, кстати, безопаснее: стоящие на поворот не перекрывают обзор и ты не перекрываешь им обзор. Но в правилах по этому поводу ничего не сказано, вот все и поворачивают сразу и часто бьются, так как не видят из-за ожидающих поворота, можно ли повернуть безопасно

Так я езжу каждый день по дорогам. И просто охуеваю от того сколько появилось любителей проезжать перекресток по диагонали. Именно появилось. 10 (не говоря уж о 30) лет назад таких дебилов не было или было крайне мало. А за последние 3 максимум 5 лет они как из горшка повылазили. Задолбался от них уворачиваться. Может в автошколах пора порядок навести?
Сказано всё в правилах про таких мудаков. ПДД четко определяет что они нарушили - "выезд на полосу встречного движения".
 
[^]
Nikon774
22.08.2023 - 15:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.07.23
Сообщений: 370
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:58)
Цитата (Nikon774 @ 22.08.2023 - 14:47)
допустим Мотик на перекрестке поворачивал направо = нарушил п.8.5 и п.8.6 ПДД

Только вот доказательств этому на видео не представлено: когда мот в кадре он уже на пересечении проезжих частей и не видно была ли возможность занять крайнее правое положение

Всё там прекрасно видно. Никаких препятствий мотику занять крайнее правое положение на проезжей части никто не видит.
Точнее - все видят отсутствие препятствий. Все прекрасно видно.
Так что попытка натянуть "он не ехал прямо а поворачивал направо по хитрожопой траектории" не катит. Нарушил он и 8.5 и 8.6. Как бы вы не старались этого мотика оправдать.

Это сообщение отредактировал Nikon774 - 22.08.2023 - 15:13
 
[^]
cowboy2207
22.08.2023 - 15:11
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 608
Цитата (mischanya73 @ 22.08.2023 - 14:54)
Цитата (cowboy2207 @ 22.08.2023 - 14:48)
Т.е. по вашему мнению получается что пункт ПДД 9.1 в иерархии ПДД находится выше пункта 13.9? Ведь в 13.9 не сказано по поводу сплошной полосы. Получается что тупо 9.1. по старшинству выше 13.9??? Забавно -))))

а при чём тут старшинство?
Если движение запрещено, оно запрещено совсем, ехать нельзя ни первым, ни вторым, ни третьим никаким вообще. Может расскажите как имея запрет на движение когда движение запрещено совсем можно иметь преимущественное право на движение?
Нет права на движение- не может никак быть преимущественного права на движение. Приоритет распределяется только среди имеющих право на движение

А как еще назвать то что вы написали бреда.
по вашей логике по 13.9 я должен пропустить всех без исключения. а вот по 9.1. мне уже дается право не пропускать того кого там не должно быть? И в приоритет вы почему то ставите именно 9.1. при этом игнорирую то что по 13.9 ВСЕХ пропустить. у вас все нормально с головой?
Я вам немного объясню чтобы вы может хоть в своей голове разложили. эти 2 пункта.
Так вот по 13.9 я должен пропустить всех ибо я только заехал на перекресток и начал маневр, и тут уже ко мне применим другой пункт по которому я ОБЯЗАН убедиться в безопасности этого самого маневра, то что там по всречки хреначит кто то ваще не важно. я со второстепенки и я должен убедиться. и 9.1. здесь вообще никак не котируется от слова совсем. Он бы имел место быть в случае если бы я завершил маневр (выехал с перекрестка) и потом уже столкнулся со встречокй!!!
 
[^]
Pадиотехник
22.08.2023 - 15:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 16:37)
Цитата (cowboy2207 @ 22.08.2023 - 14:36)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:33)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 14:22)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 14:18)
Цитата (DragonLord @ 22.08.2023 - 13:59)
Цитата (Tudum @ 22.08.2023 - 13:53)
В смысле не может? Проезжая часть на пересечении  проезжих частей отсутствует?

Да, проезжая часть отсутствует, точнее там присутствует сразу минимум две проезжие части, что дает минимум сразу четыре крайних правых положения, они же - крайние левые

Ну и простой вопрос: ты движешься по двухсторонней дороге, выезжаешь на перекресток с односторонней, где движение идет слева-направо: можешь ли ты выполнить разворот на таком перекрестке или любое движение налево на таком перекрестке будет расценено как езда по встречке?
Ответ очевиден: выполнить разворот можно, а встречки на перекрестке быть не может

Ну да. Там есть две проезжие части. Ближе к правому краю одной из них должен ехать мот.
Его обязанность повернуть вправо. На этом пересечении. При выезде с пересечения не оказаться на встречке. Точка ДТП вообще не оставляет возможности моту вписаться в поворот не выскочив на встречную сторону движения., при том, что эта точка находится далеко левее крайнего правого положения.

Нет там проезжих частей, либо они должны быть выделены относительно друг друга, чтоб мот двигался по своей не заезжая на перпендикулярную

Ладно. Так ездить буду.
Эх, наоборот нужно было запетлять под помеху справа. Ладно, ты понял))

До первого гайца так будешь ездить. А потом лишение прав за выезда на встречную. -))))

Нет там выезда на встречную, не надо. Но у поворачивающего направо нет обязанности уступать ему, а у него - есть

У мота нет права проехать первым в намеченном направлении хотя бы потому, что у него и последним нет такого права gigi.gif А значит, а регик не создал помехи никому из имеющих приоритет. Единственное из допустимых намеченных направлений у мотоцикла было направо, но правом проехать в нем первым мотоциклист так и не воспользовался.
Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Цитата
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
 
[^]
cowboy2207
22.08.2023 - 15:16
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 608
Цитата (Wowik81 @ 22.08.2023 - 15:02)
[QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 14:28] [QUOTE=Wowik81,22.08.2023 - 14:22] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:31] [QUOTE=Wowik81,22.08.2023 - 13:14] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 13:04] [QUOTE=DragonLord,22.08.2023 - 12:41] [QUOTE=cowboy2207,22.08.2023 - 12:39] А можно пункт Правил, про убедиться в безопасности маневра. Чисто так, поржать. Открою страшную тайну, кроме 8.1 и 10.1 есть куча еще пунктов. И да, чтобы наказать, точнее выписать постановление о правонарушении по пункту 8.1 - статьи в коапе нет. Точнее есть наказание, за пункт 8.1 - это за не включенный поворотник, но ни как не за не убедился в безопасности маневра. Учите НПД, чтобы не быть дураком. [/QUOTE]
При разборе ДТП, гайцы ВСЕГДА рассматривают ситуации исходя из этих базовых пуктов, да им может быть множество других, но основываются разборы всегда именно на этих. А в данном конкретном случае регик обязан был убедится в безопасности маневра, т.к. у встречного транспорта было преймущества, посколько они двигались на разрешающий сигнал светофора прямо. И это основа. Очень печально что ты этого не понимаешь, извини но для таких бы я назначал пересдачи в ГАИ. [/QUOTE]
Там у мота знак висит - движение только направо. Прямо там ехать нельзя [/QUOTE]
Друг, да без разницы какой знак висит у мота, без разницы. Для гайцов важно лишь 2 момента, кто имел прймущество, кто совершал маневр. Все остальное уже второстипенно.
Я тебе расскажу другую историю. Выезжала как то машинка со второстепенной дороги и поворачивала при этом налево. убедившись что машины слева пропускают, посмотрев что справа машин тоже нет, наша машинка начала выезжать и поворачивать налево. И БАХ. Встречается там с другой машинкой которая успешно мчалась по встречке!!!!. И знаешь кто при этом оказался виноват? Нееет не чудик который топил 50+ км/ч по встречке, а наша машинка ибо она выезжала со второстепенной и обязана была уступить, и гайцов не волновал тот факт что встречки там быть не должно!!! [/QUOTE]
Это говорит о том, что Вы совершенно не знаете Правил.
Первое:
Если Вы выезжали со второстепенной, значит не регулируемый перекресток. Соответственно, пункт 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Второе:
Если там была сплошная перед перекрестком, то Вас гайцы развели, так как Вы не знаете Правил. Ибо есть пункт 9.1.(1) - На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1 . Соответственно, у Вас не было обязанности ему предоставлять право первоочередного проезда. [/QUOTE]
Мдааа. А как ваше первое уживается со вторым. И опять же ваше первое говорит о том что обязан уступить независимо от дальнейшего движения!!!!что возвращаясь к нашей теме говорит о том что регик обязан был пропустить мотохруста, независимо от того собирался ли он поворачивать или даже не собирался. [/QUOTE]
А давайте почитаем, что означает уступить дорогу?

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Получается, что сначала должен проехать тот, у кого преимущество, а потом уже регик.

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

А теперь вопрос: на основании какого пункта у мотоциклиста было преимущество? Вот прям хочу увидеть пункт, в котом написано, что кто едет прямо - у того преимущество. [/QUOTE]
На том основании что Мотоцикл не совершал маневра, и не обязан был никому ничего уступать, в отличии от рега, который совершал маневр и по ПДД обязан был не создавать помех других транспортным средствам и уступить другим транспортым средствам 13.12. [/QUOTE]
А давайте теперь прочитаем пункт 13.12 в соответствии с определениями Уступить дорогу и Приоритет.

При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих право на первоочередное движение в намеченном направлении движущихся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо, изменить направление движения или скорость.

А теперь сравните
13.12 При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. ...

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.


Так что Ваш ответ, что приоритет у мота на основании пункта 13.12 не верен. Пункт 13.12, говорит уступить дорогу встречным, если у них есть приоритет. К примеру, едущий по обочине - не имеет приоритет. Едущий задом по правой полосе - то же не имет приоритета.

У мото приоритет ровно до границы пересечения проезжих частей, пока он за эту границу не выехал (а по видео видно что не выехал), он может хоть остановится там и стоять у него приоритет по отношению к регу.
ЕЩЕ РАЗ Границы пересечения проезжих частей определяются линиями по краям проезжих частей (желтые линии). Край проезжей части - видимая или условно обозначенная разметкой линия проезжей части в месте примыкания к тротуару или обочине. Получившийся прямоугольник (закрашенная область) является пересечением проезжих частей.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27802
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх