Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"


Страницы: (49) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DragonLord

18.02.2021 - 22:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (коля234 @ 18.02.2021 - 22:50)

Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 22:47)

Цитата (коля234 @ 18.02.2021 - 22:45)

в россии сегодня так, а в западной европе наприемр в финляндии прогрессивная шкала налогов и недра все принадлежат государству , а не потанину и дерипаске.

И чё? А вот Германия не может себе газопровод построить, так как США против. Можете объяснить при чем тут США?

Цитата

а сечина с маском только упоротый может сравнивать

По моему только упоротый между ними разницу увидит

вот поэтому у тебя пенсия будет 150 или 250 евро как в африке, а в германии и сша 1 500 евро

А как у меня будет пенсия в 2000 если все результаты моего труда изымаются в евросоюз и США для обеспечения пенсий там?

[^]

~~ipcarnav~~

18.02.2021 - 22:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718

Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:48)

наши предки в начале прошлого века уже предложили дело и на практике доказали, что работает...

Угу, работает. Всего за 70 лет привели страну к краху и распаду.

[^]

DragonLord

18.02.2021 - 22:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:51)

А не надо чтобы каждый. Каждый олимпиаду тоже не может выиграть. Важно чтобы стал лучший, тот кто сделал что то наиболее полезное в плане организации производства, создал новые рабочие места, новые товары, новые услуги.

И что же полезного сделал Маск или Безос? А Цукерберг?

Цитата

человек должен жить достойно, а богатство должно быть наградой за какие то достижения.

А вы точно не коммунист? А тот, кто не работает на заводе он тоже должен достойно жить?

[^]

ХеррШа

18.02.2021 - 22:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979

Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 22:40)

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 22:34)

Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 22:04)

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:55)

А Горбачев, Ельцин - они из откуда были? Из специнкубаторов?

Именно. Из специнкубатора. Называется номенклатура КП.

А номенклатуру они как попали?

Вступили в партию. Лизали, лицемерили и лгали там.

То есть они в ней, партии, не родились. Горбачев, вообще, колхозник не из народа что ли?

[^]

kurtosis

18.02.2021 - 22:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16091

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 04:51)

А, так для того, чтоб разбогатеть при капитализме надо на завод ходить?

А сколько Маск и Безос на заводах смен отпахали?

а зачем тебе богатеть?
Ты же борешься за то чтобы богатых не было.
Но до того момента пока не увидишь что в обществе без богатых люди живут беднее чем бедные в обществе с богатыми.
В СССР как это увидели, так он и кончился

[^]

DragonLord

18.02.2021 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (ipcarnav @ 18.02.2021 - 22:53)

Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:48)

наши предки в начале прошлого века уже предложили дело и на практике доказали, что работает...

Угу, работает. Всего за 70 лет привели страну к краху и распаду.

После того, как к краху и распаду ее привели капиталисты за полгода

[^]

VoltOL

18.02.2021 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9640

Цитата

Да, первый блин вышел комом по некоторым аспектам и аспекты эти надо учесть в дальнейшем.

Одного раза встать на грабли показалось мало, хочется повторить?

[^]

Openmindset	18.02.2021 - 22:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.02.18 Сообщений: 1023	О, вестник дури на япе. Готов спорить тут многим зайдет, ибо познаний в экономической теории чуть менее чем нихуя, а лозунг: "за все хорошее против всего плохого" уж очень притягателен.
	[^]

ХеррШа

18.02.2021 - 22:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979

kurtosis

Цитата

человек должен жить достойно, а богатство должно быть наградой за какие то достижения.

Дайте-ка сформулирую это чуть иначе:
От каждого по способностям, каждому по труду. Так?

[^]

kurtosis

18.02.2021 - 22:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16091

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 04:54)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:51)

И что же полезного сделал Маск или Безос? А Цукерберг?

Цитата

человек должен жить достойно, а богатство должно быть наградой за какие то достижения.

А вы точно не коммунист? А тот, кто не работает на заводе он тоже должен достойно жить?

Я считаю что даже не работающий должен иметь какие то условия для жизни, как в Германии. Если хочешь жить очень хорошо нужно работать. А если хочешь стать богатым, ты должен сделать что-то исключительное.

Выиграть кубок стенли, или создать какую то фирму которая будет делать то что никто до этого не делал и то что будет всем нужно.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 18.02.2021 - 22:58

[^]

DragonLord

18.02.2021 - 22:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:54)

а зачем тебе богатеть?
Ты же борешься за то чтобы богатых не было.

Да, давай расскажи мне, что я думаю

Цитата

Но до того момента пока не увидишь что в обществе без богатых люди живут беднее чем бедные в обществе с богатыми.
В СССР как это увидели, так он и кончился

Интересно как это работает. Вот есть 100% богатств. В обществе с богатыми 10% забирают 90% богатств себе, а 90% сосут хуй.
В обществе без богатых все 100% распределяются между всеми +/- одинаково. Кто-то получает х, кто-то 5х, единицы 10х богатства, но при этом у вас как-то так выходит, что все вместе они получают менее 10% богатств. Это как?

[^]

тЯПщик

18.02.2021 - 22:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4578

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 22:54)

То есть они в ней, партии, не родились. Горбачев, вообще, колхозник не из народа что ли?

Да, партии похуй было кого подбирать, главное побольше коммунистов на гектар. А, если ещё и карьерист...

[^]

DragonLord

18.02.2021 - 22:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:56)

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 04:54)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:51)

И что же полезного сделал Маск или Безос? А Цукерберг?

Цитата

человек должен жить достойно, а богатство должно быть наградой за какие то достижения.

А вы точно не коммунист? А тот, кто не работает на заводе он тоже должен достойно жить?

Ну так я предлагал вернуться в Феодализм с современными технологиями и сделать всех поголовно царями с гаремами, дворцами, обслугой и черной икрой на завтрак. Сам сообразишь, почему так быть не может? А аналогию с доходами как в Германии проведешь?

[^]

VoltOL

18.02.2021 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9640

Цитата

А сколько Маск и Безос на заводах смен отпахали?

Как же мало ты знаешь. Проводились исследования продолжительности рабочей недели руководителей предприятий. До 41 часа 15% 41-60 70%. Больше 60 часов в неделю 13%. А ты про смены.

Это сообщение отредактировал VoltOL - 18.02.2021 - 23:00

[^]

XYZ2

18.02.2021 - 23:00

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285

Цитата (radiogubitel @ 18.02.2021 - 22:46)

Шось?! Опять? Отобрать и поделить? Слава яйкам, таких меньшинство.

И да. Я капиталист, мелкий. Создал условия труда, заработал репутацию. Потом и кровью заработал на средства производства. Все с нуля. Ко мне хотели примкнуть "работнички" а-ля ТС. Не пустил, ибо васьков тащить и развивать я не буду. Опыт был пройден давно и безуспешно. У этой категории людей на уме только дай-дай-дай. Трудиться в ответ особого желания нету.
Так что идите лесом, утопленнички (ну те, кто во всякие утопии верят), я не собираюсь с вами делиться тем, что я заработал пока вы бухали, епли бап, занимались хуйней вместо собственного развития.
И главное. Вокруг меня все больше людей, которые реально работают и крутятся как хотят и могут. А вечные нахлебатели спиваются и подыхают.

Ты просто не знаешь, откуда берётся капитал. Капитал появляется из неоплаченной стоимости труда рабочего.
Здесь неважно добрый или злой капиталист.

[^]

Skvotter	18.02.2021 - 23:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.10.16 Сообщений: 69	послушали-обсудили-расходимся, завтра на работу.
	[^]

DragonLord

18.02.2021 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 22:55)

Цитата

Да, первый блин вышел комом по некоторым аспектам и аспекты эти надо учесть в дальнейшем.

Одного раза встать на грабли показалось мало, хочется повторить?

Вы про становление феодализма или про становление капитализма? Или вы уверены, что там все было прекрасно с первого раза?

[^]

kanovin

18.02.2021 - 23:01

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3446

Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 13:38)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:28)

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 04:21)

Цитата (Reun @ 18.02.2021 - 22:11)

Мозгов и опыта пока не хватает. Что правда то правда. Да и не стремлюсь я в миллиардеры. От такого количество денег мне кажется много печали.

По вам заметно. Не понятно только почему при таком критическом отношении к себе вы спорите с теми, кто может четко объяснить: почему все не могут стать богатыми как Сечин с Миллером

Тут все просто. Не все дружили с Путиным.

А что вам мешает дружить с Путиным?

И как так получилось, что Маск, допустим, с Путиным не дружил, а богаче Сечина?

Цитата

Если бы спросил почему не все могут быть хоккеист Овечкин и зарабатывать миллионы? Или как Сергей Брин не создадут свой Гугл и не заработают миллиарды?

А зачем спрашивать очевидное? Хотя ваше мнение, чисто поржать, я бы послушал

Цитата

Но есть еще более интересный вопрос почему в СССР не все могли быть в Политбюро? Или не быть мидовскими работниками, не жить в роскошных сталинках и ездить по капиталистическим странам покупая шмот котрый в СССР стоил космос?

Ну я то могу ответить, мне интересно услышать объяснение адептов невидимой руки и неэквивалентного обмена. Можно же втроем собраться и начать друг у друга покупать один товар по кругу, взаимообогащаясь, до тех пор, пока вы втроем не станете богаче всех текущим миллиардеров. Или я что-то напутал?

«Невидимая» рука работает только в идеальных условиях (как и коммунизм) - когда обеспечиваются равные условия игры. В случае монополизации или лоббирования эти условия сильно искажаются.

В итоге либо приходится принимать антитрастовые законы (которые опять за сто лет подзабылись), либо сталкиваться с откровенным извращением, типа запрета автопроизводителям продавать автомобили в обход дилеров (законодательство США).

Всегда какой-то баланс приходится искать.

[^]

DragonLord

18.02.2021 - 23:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 23:00)

Цитата

А сколько Маск и Безос на заводах смен отпахали?

Ну я тоже работал и более 60 часов в неделю. Где мои миллиарды?

[^]

ХеррШа

18.02.2021 - 23:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979

kurtosis

Цитата

Ого, вот это прогресс - прямо на глазах!
Теперь это уже:
"От каждого по способностям, каждому по потребностям."
Товарищ, да ты еще больший коммунист, чем многие здесь марксисты. Просто необразованный, но это исправимо.

[^]

DragonLord

18.02.2021 - 23:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (kanovin @ 18.02.2021 - 23:01)

Где вы эту хуйню берете? А в условиях идеального рынка, когда одно предприятие выигрывает конкурентную борьбу, оно разве не становится монополистом?

[^]

~~ipcarnav~~

18.02.2021 - 23:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718

Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 22:42)

Капиталистические страны типа Сомали или Гаити живут крайне хуево. Даже больше скажу, если взять все капстраны, то в среднем они живут хуже, чем жилось при СССР.

Факт в том, что капиталистические страны бывают разные. Есть нормальные, есть нет. А социалистические ВСЕ в упадке.

[^]

kurtosis

18.02.2021 - 23:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16091

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 04:58)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 22:54)

а зачем тебе богатеть?
Ты же борешься за то чтобы богатых не было.

Да, давай расскажи мне, что я думаю

Цитата

Богатые, а точнее возможность стать богатым нужна для того чтобы то что будешь делить было больше.

Когда ты можешь стать богатым если ты придумаешь как дешевле и больше производить вещи которые более полезны, в конечном счете пирог который ты будешь делить будет настолько больше чем в случае полного равенства и отсутствия мотивации что либо делать, то то что богатые заберут свою долю не скажется на том что ты все равно получишь больше.

Даже слабый игрок в команде с Овечкиным и другими звездами получает больше медалей, чем игрок в команде из одинаковых середнячков.

[^]

Openmindset

18.02.2021 - 23:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 23:00)

Цитата (VoltOL @ 18.02.2021 - 22:55)

Цитата

Да, первый блин вышел комом по некоторым аспектам и аспекты эти надо учесть в дальнейшем.

Одного раза встать на грабли показалось мало, хочется повторить?

У меня вопрос к теоретикам коммунизма, допустим я согласен, с первого раза не получилось, но какие вы сделали выводы, и какие внесете изменения чтоб со второго получилось?

[^]

XYZ2

18.02.2021 - 23:04

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285

Цитата (Skvotter @ 18.02.2021 - 23:00)

послушали-обсудили-расходимся, завтра на работу.

Ну вот, опять без революции.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 46044
0 Пользователей: