Королевский тигр. Заводится

Движок для такой туши был слабоват, низкая удельная мощность.
Машина была дорогой - одна трансмиссия чего стоила, безвальная 12 ступенчатая коробка передач - Maybach OLVAR OG(B) 40 12 16B, - была весьма дорога и затратна в производстве, хотя конечно частично позволяла компенсировать недостаток мощности и была довольна надежна. Опять же двухпоточный
планетарный механизм поворота добавлял сложности, но также был надёжен и позволял добиться достаточной маневрности.
В, общем, начинка его в плане инженерии была на порядок основательнее, чем на советских танках, и при этом была надёжной, но - дорогой и затратной в производстве.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.11.2022 - 05:34

Walter08,
> Речь идет именно о противотанковых САУ, типа Хетцера и Ягдпантеры

У кого это идёт речь, я отвечал на вот этот комент - "немцам к 1944-му году уже не
нужны были монстры типа тигров. Простые массовые САУ с 75-мм Pak и 88-ми
миллиметровками-вот что было нужно". Т.е. речь шла о Тиграх и возможных
альтернативах ему.

Далее можно не читать, ибо в мае 1943 Т-34-85 не существовало

https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
Decline and end of production section
Что там дожило до конца войны исчислялось единицами. После Курска эта машина уже не котировалась.

Их использовали в ночной авиации до самого конца войны, но да - их уже было немного по сравнению с FW-190Fи G.

Фаустпатрон был лучшим дешево и сердито

Даже обычная ПТО была дешевле чем танк.
Но само собой никто не собирался на неё или Фаусты менять танки.
А вот на штурмовые орудия или противотанковые САУ часть танков в танковых батальонах танковых и моторизованных дивизий в конце войны заменили - ибо они были дешевле и экономичнее в производстве.

Но Tiger ausf. B это не касалось - все тяжёлые танки у немцев были в отдельных тяжёлых танковых батальонах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.11.2022 - 05:49

Botya666
> Далее можно не читать, ибо в мае 1943 Т-34-85 не существовало

Опечатка, на испытаниях из Тигра стреляли по Т-34/76. По Тигру из пушки 52-К,
на основе которой разрабатывали танковую пушку Д-5.

Botya666
> https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87

По твоей же ссылке - "served the Axis in World War II from beginning to end (1939–1945)".

> Что там дожило до конца войны исчислялось единицами.

Уже лучше, чем "списана в утиль". Пруф на "единицы".

> После Курска эта машина уже не котировалась.

У кого не котировалась?

Ну так между этими моделями кардинальная разница. 76й не мог пробить тигру в лоб. Разве что совсем в упор. Да и в борт с трудом. 85й же, во первых пробивал тигру в корпус уже с 500м, а во вторых ему апнули броню, и не каждый тигриный выстрел его прошивал. 85ка была ответом на немощность 76й под Прохоровкой. Но вышла в серию она уже 1944.
Поищите, кто подбил первый КТ на Восточном Фронте.

Если машину сняли с производства, значит не котирововалась уже у Люфтвафе.
По поводу котировок у СССР могу отослать к "Повести о настоящем человеке". А так же к Драбкину, но дрочеры на немецкое оружие его читать не станут.
"Штука" была плохо защищена, и паритет в истребительной авиации делал ее просто добычей для истребителей, если им не мешали.

Botya666
> Ну так между этими моделями кардинальная разница. 76й не мог пробить тигру в лоб

Именно с этого и началась наша дискуссия - Тигр мог безбоязненно
расстреливать советские танки с безопасных дистанций.

Botya666
> Если машину сняли с производства, значит не котирововалась
> уже у Люфтвафе.

Если бы не "котировалась", то её бы не было в войсках.

> По поводу котировок у СССР могу отослать к "Повести о настоящем человеке"

А чего не к журналу "Мурзилка"?

> дрочеры на немецкое оружие его читать не станут

К сожалению, немцы были отличными инженерами. Поэтому и война длилась
не 4 месяца, а почти 4 года.

> "Штука" была плохо защищена, и паритет в истребительной авиации делал ее
> просто добычей для истребителей, если им не мешали

Расскажите это Руделю. 2530 боевых вылетов, с первого дня и до последнего.

Это сообщение отредактировал lukaM - 27.11.2022 - 06:14

Вы хоть представляете себе дистанцию между окопами? 1 км максимум. Дистанция поражения моссинки и маузера 98к. Плюс рельеф местности, который далеко не всегда позволяет разместить противотанковые средства за пределами прямого огневого контакта, что случается чаще.
Т.е. тигра в окопе в километре, 34ки выпрыгивают из укрытий и резко рвут дистанцию. Счет на секунды. Через 90 секунд они достигают тигры. У тигры по 11 секунд на перезарядку. Во первых нет гарантии, что он попадет, во вторых, что пробьет (не знаю насколько точна игровая механика WoT, но в башню мой Rudy тигроводы не пробивали вообще). Советские танкисты не идиоты и рассеиваются веером. По скорости поворота башни данных не нашел, но она невелика. Вот те самые 2-3 танка и выйдут, если повезет.

Количество боевых вылетов еще ни о чем не говорит. Те же Ночные Ведьмы налетали огого. Вы будете считать после этого ПО-2 мега машиной войны?

Да и вообще статистика немецких асов несколько забавна. В Battle of Britain они сбили больше, чем существовало самолетов в Royal Air Force.

Botya666
> не знаю насколько точна игровая механика WoT, но в башню мой Rudy
> тигроводы не пробивали вообще

Это шутка, основывать своё мнение по игрушкам?

> Советские танкисты не идиоты и рассеиваются веером

Мой ВУС - командир взвода ПТУРС, расскажите мне про советских танкистов.

Botya666
> Количество боевых вылетов еще ни о чем не говорит

Вам, наверное, нет. А другие делают вывод о живучести машины.

Heimaat

ловко)) Правда из состава 48 моторизованного корпуса на операцию Блау были задействованы только Великая германия и 24 ТД, которые двигались по сходящимся направлениям к Воронежу. Остальные части занимали оборону у Курка. Во-вторых танковые корпуса это были приданные части. А оборону там занимали части 40 армии, чуть южнее 21 армии, которые так же были разбиты, частью уничтожены, часть попали в плен, в течении нескольких дней.

Совершенно верно.

Совершенно верно. танковы корпус примерно равен по числу машин немецкой танковй дивизии. А вот дальше пошли сказки.
Во-первых против частей вермахта, три танковых корпуса были не одни, их придали Воронежскому и Брянским фронтам, которые имели не только собственные стрелковый части (в составе нескольких армий) но и танковые. Во вторых от 48 танкового корпус в операции Блау принимали участие только 24 ТД и МД "ВГ"

Шта????!!!!
Эта Франция не подо Ржевом случайно находилась?)) ВГ весь 42 и 43 год кидали с участвка на участок, а реорганизована в панцергренадерскую дивизию она была в 43

Это сообщение отредактировал bobbax - 27.11.2022 - 06:44

Ну кумулятивный принцип был известен и до фауст-партона. Те же ПТАБ-2 для ИЛ-2. Весь вопрос в эффективности. Реактивные противотанковые гранатометы были весьма спорны, пока не получили системы наведения.

О живучести Руделя, но никак не машины. Его таки сбивали и не раз. Но ему чертовски везло, что сбивали не сквозь его тушку, что для той войны было редкостью.
Если что, живучесть у ведьминских ПО-2 была еще выше, у них потери в % отношении против "Штук" вообще ни о чем.

Командир инженерно-саперного подразделения.
К обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения. ПТУР - следующее поколение ПТ средств, к танковым болванкам, летящим по прямой, не имеет никакого отношения.

Ты по игре сравниваешь технику? Ладно хоть бы по тундре сравнивал, там более менее исторические ТТХ техники, но по картошке

Не было у гансов на тот момент нормального дизеля, не смогли сделать (и не надо пиздить, что типа с солярой был дефицит, оттого и не было). Взять двиг танка Т-34 - Vобразный дизель, 4 клапана на цилиндр, два верхних распредвала на ряд цилиндров и т.д. Когда "хвалёные немецкие инженеры" начали массово такие движки выпускать? чуть ли не в середине 70х...

Про хваленый "тигр". Когда его разработали, неожиданно выяснилось, что нет в нужном количестве ж/д платформ, которые могут перевозить такие танки. Пришлось делать платформы. Затем, еще неожиданнее выяснилось, что платформы с танками не проходят в туннели, мимо столбов и т.д. Пришлось вкрячивать особые транспортные гусеницы, снимать крылья и т.д. А теперь вишенка на торте: тигры выпускала фирма Хеншель, которая.... бинго! была одним из основных производителей ж/д платформ и подвижного состава. Гениально! сделать свой танк, который на свою же платформу не лезет.
Дебилы, блять ©

ЗЫ я не обсираю немецких технарей: в плане культуры производства, качества исполнения, точности и проч. нам у них бы поучиться... Но что есть - то есть

Я сравниваю по рабочим физическим параметрам.
Тигр документально перезаряжался в среднем 10.9 сек. Т-34-85 мог бегать до 50км/ч, но по пересеченке считаю за 40.
Вы хоть раз стреляли из реального оружия? Выстрел далеко не всегда попадает туда, куда вы прицеливаетесь. Какое-никакое отклонение всегда есть.

Все у них было. Гугли двигатель Дизель Simmering-Graz-Pauker Slа 16. Он кстати и предназначался для королевского тигра

Однако серийное изготовление новых двигателей так и не началось, ибо решение о нём нашло немало противников в германском военно-промышленном руководстве.