Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (73) « Первая ... 65 66 [67] 68 69 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
62tve
13.10.2018 - 17:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (Silver867 @ 13.10.2018 - 18:31)
Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 15:23)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 15:20)
Цитата (mrPitkin @ 13.10.2018 - 15:15)
У вас и сейчас нет земли в квартире. В частных домах земля принадлежала гражданам с правом наследования.

в ссср не было частной собственности на землю совсем.
интересно, как бы крестьяне поддерживали большевиков, если бы те им правду сказали про то, что собираются с землей делать.

так говорите теперь "Б" , коль сказали "А" )

даже лютый колхоз для крестьянина 1900 года был в сто раз лучше крупных землевладений царской России...

В лютом колхозы надо было работать за палочки, по итогам 200 грамм зерна за трудодень. И драли налоги, размер которых был в разы выше выдачи по трудодням.
В царской России батраку платили рубль в день, плюс кормили. Налогов никаких, естественно, он не платил.

На рубль можно было купить 20-килограммовый мешок зерна.

То есть разница в оплате была в 100 раз в пользу Империи.

Ты заебал со своим пиздабольством про 200 гр. хлеба в день, взятым из желтушной украинской газетенки 1988г.

В 1935 году в статью 15 «Примерного устава сельскохозяйственной артели» был введен второй раздел, рекомендовавший колхозам производить распределение доходов в зависимости от полученных результатов труда.

В 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням, в 1939 году выработка увеличилась до 488 трудодней. При этом выплата по трудодням стала зависеть от урожайности.

Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме. Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень). В колхозах продовольственного производства (на Украине, в средней полосе РСФСР) выплаты были значительно ниже и преимущественно в натуральной форме. Денежные выплаты не превышали 3 рублей на трудодень

Ряд решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1938-39 годах были направлены на регулирование распределения денежных доходов в колхозах. По сравнению с первой пятилеткой, денежный доход, начисляемый по трудодням, в среднем увеличился в 4,5 раза.

В мае 1939 года «для укрепления трудовой дисциплины» был установлен обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.

В начале 1941 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) признали необходимым в целях повышения производительности труда установить дополнительную оплату колхозников за повышение урожайности сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства.


Это сообщение отредактировал 62tve - 13.10.2018 - 17:04

Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.
 
[^]
Борналей
13.10.2018 - 17:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 237
Госплан? Распределяет? Нет, уважаемый, Госплан - планирует!
Распределяет - Госснаб!
Я работал в своё время в системе Госснаба, и могу рассказать вам, как в действительности функционировала вся система производства и распределения продукции в СССР. Только боюсь, что это вам будет неинтересно...
Кто-нибудь слышал про такое фундаментальное понятие советской экономики, как "норматив"?

Это сообщение отредактировал Борналей - 13.10.2018 - 17:05
 
[^]
Shpanazamosk
13.10.2018 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4494
Мои родители начала 50-х годов рождения еще как по ССр ностальгировали. Да и бабки 20-х годов тоже. Тут кто-то написал, что социализм сдох без подпитки извне. Как будто капитализм может без вливаний извне))). Успешная Сша высасывает деньги из всего мира, не считая на сколько они нажились во времена 2 мировой и сколько всего спиздили из павшей Германии и технологий, и золота и всего другого. А наша страна непрестанно раздираема катаклизмами. Оттого и нехватка средств, и как следствие невозможность развития науки. Плюс много чего было развалено и проёбано специально, еще в 80-х годах.

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 13.10.2018 - 17:09
 
[^]
Мачупикчу
13.10.2018 - 17:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 455
Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 16:51)
Цитата
колхоз это собрание если не собственников то вечных распорядителей, что по сути одно и тоже. и акционерное общество собрание собственников, колхоз образует управленческих орган -правление и АО - совет директоров и т.д.

колхоз это собрание насильно согнанных крестьян, которые совершенно не распоряжались и лишь подчинялись госпрограмме.
акционерное общество собрание собственников. Собственников. Людей, которые внесли собственные средства и получающие с этого доход.
Цитата
  А насчет госплана это ваши бредовые фантазии, планирование может и хромало подчас но было нааамного более эффективно чем стихия рынка и ручное управление в настоящее время - деиндустриализация тому доказательство

Ага. Пример Китая особенно это показал. Как только послаи на хуй госпланирование и провели капиталистические реформы, так сразу стали 2 экономикой мира.
И пример России, которые загнали под государство все предприятия, так и скатились на 14 место.

Передёргиваете.

СССР (под государством все предприятия) занимал 2-3 место в мире.

14е место России это уже таки капитализм

Неизвестно какое место занимал бы сегодня Китай (2е-1е) место, если бы глобализация выбрала бы другие страны, Индию, Бразилию, Пакистан.

Опять бы бы бы бы.

 
[^]
Феларет
13.10.2018 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 16:58)
Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 16:55)
Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 16:51)
И не стоит сравнивать уровень жизни в СССР и сейчас (это гадалки что было бы, если бы, да ка бы, и неизвестно что было бы, если бы, Горбачёв не избрал бы  предложенный капиталистическим западом путь реформ).

Почему неизвестно? Примеры Кубы и Северной Кореи прекрасно это показывают.

а на кубе между прочим прекрасная медицина, а прежде чем хулить кубу надо проехаться по ее соседям, гаити к примеру, и только потом открывать рот. а уж про северную корею давно заткнуться надо cool.gif

Ну да, "прекрасная медицина" и абсолютно нищее население, которое по достатку не отличается от того же Гаити.
Я был на Кубе и скажу тебе просто: "Ну его на хуй, такой социализм"
А чем тебе пример Северной Кореи не нравится? Там все пиздато?
Так чего не едешь, к братьям коммунистам жить в пиздатом социализме?
 
[^]
Openmindset
13.10.2018 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (62tve @ 13.10.2018 - 16:49)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 18:54)
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 15:32)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)

В теории социализма все всегда очень красиво, но как только пытаешься построить на практике, нихрена не получается, потому что каждый человек ищет личной выгоды, и ее ставит во главу угла, а не процветание всей коммуны.

вам просто по себе мерить других не надо.. просто есть люди с совестью и есть бессовестные, вы наверное из последних.

Причем тут совесть? Совесть это когда ты на тротуаре не паркуешься не потому что тебя могут за это наказать, а потому что сам понимаешь неправильность данного поступка.

А когда Васе комбайнеру кажется что его вклад в общее дело больше чем у Дуси доярки, а Дусе кажется с точностью наоборот, это абсолютно нормально, каждый человек считает что именно его труд самый неблагодарный, самый недооценненый и самый важный в общем деле, и стремится к справедливости, т.е. бОльшей оплате именно своего труда!

Капитализм, пусть и далеко не идеально, но решает эту проблему столкновения интересов, социолизм/коммунизм, просто закрывает на нее глаза, думая что само рассосется.

Вот потому и существовал норматив трудодней. И работа на комбайне оценивалась другим количеством трудодней, нежели прополка картошки. Учи матчасть. В сети материала полно. Не нравится работа на комбайне - иди сарай чистить, вот только не жалуйся потом, что другой на комбайне больше сделал.

А кто и как этот норматив устанавливает, как отвечает за правильность установки?

И это работает с простыми специализациями, а сказать ортопеду что его коэффициент поощрения мы пересмотрели в сторону уменьшения, и если ему не нравится, он может идти работать хирургом уже вряд ли получится!
 
[^]
62tve
13.10.2018 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
[Из постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 8 марта 1939 г. «О нормах выработки и оплате труда трактористов в машинно-тракторных станциях»; от 17 января 1940 г. «О плохом использовании колесных тракторов в МТС и совхозах и мерах повышения их производительности»; от 3 сентября 1940 года «О вспашке зяби в колхозах и совхозах».]

Начисление трудодней трактористам на пахоте и на всех других видах полевых тракторных работ (кроме комбайновой уборки и молотьбы) производить за выполнение сменной нормы выработки в размере четырех с половиной трудодней на колесных тракторах и пяти трудодней на гусеничных тракторах. Для трактористов 1-й категории, проработавших в МТС не менее одного года и сдавших испытание на тракториста 1-й категории, расценки повышаются на всех видах работ на 10%.

Установить прогрессивную оплату по всем видам тракторных работ за перевыполнение сменной нормы в следующем порядке: за перевыполнение на 25% установленной нормы перевыполненная работа оплачивается на 25% выше обычных расценок; за перевыполнение норм от 25 до 50% оплачивается в полуторном размере и за перевыполнение норм свыше 50% — в двойном размере.

Разрешить директорам МТС, во избежание вынужденных простоев тракторов, в исключительных случаях допускать сверхсменную работу трактористов на тракторах, за которую производить оплату в полуторном размере, не выходя из пределов отпущенных средств МТС на тракторные работы.

За каждый гектар (в переводе всей работы на пахоту мягких земель), выполненный сверх сезонной нормы выработки, при хорошем качестве работы, трактористам, работающим на колесных тракторах, дополнительно начисляется по 1/2 трудодня, а трактористам, работающим на гусеничных тракторах, — по1/5 трудодня. Начисление дополнительных трудодней производится МТС и каждым колхозом, на полях которого работал тракторист, в соответствии с выполненной работой в течение всего сезона полевых работ.

При выполнении всеми колесными тракторами СТЗ и ХТЗ тракторной бригады годовой нормы выработки начисляется дополнительно в конце года 50 трудодней бригадиру и помощнику бригадира тракторной бригады МТС.

Директоры МТС обязаны установить на каждый трактор, работающий на вспашке зяби, определенное количество гектаров зяби, подлежащее выполнению за осенний период. Трактористам, выполнившим установленное сезонное задание на тракторах, начисляется надбавка в размере 20% к заработанным ими на вспашке зяби трудодням, а за перевыполненные гектары сверх установленного количества зяби трудодни начисляются в полуторном размере.

Трудодни трактористу начисляются только за действительно выполненные тракторные работы. Работа, выполненная трактористами недоброкачественно, бракуется и оплате не подлел^ит. Приемка работы от тракториста по качеству производится ежедневно бригадиром полеводческой бригады в присутствии бригадира и учетчика тракторной бригады. Ежедневные сведения, составляемые учетчиком о выработке трактористов и начислении трудодней, подписываются бригадиром тракторной бригады и заверяются бригадиром полеводческой бригады.

Не производится оплата за простой тракторов по каким-либо причинам, полевой ремонт, переезд тракторов и доставку машин от усадьбы МТС до места работы и обратно.

С трактористов, нарушивших установленную глубину вспашки, удерживается 50%, а с бригадира тракторной бригады — 10% стоимости горючего, израсходованного на забракованные работы.

За первые два дня работы на раннем весеннем бороновании, за первые шесть дней на весенней культивации и весеннем севе начисление трудодней трактористам, бригадирам тракторных бригад, их помощникам, учетчикам-заправщикам и прицепщикам производится в двойном размере.

На трудодни, начисленные трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам, МТС, в соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 января 1939 года, выплачивается ежемесячно денежный гарантийный минимум по 2руб. 50 коп. за трудодень. Кроме указанной денежной оплаты от МТС трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам колхозы, на полях которых они работали, выдают на заработанные трудодни по тракторным работам продукты наравне со всеми колхозниками, но не менее трех килограммов зерновых продовольственных культур на трудодень, а также разницу между гарантийной денежной и натуральной оплатой и фактической стоимостью денежной и натуральной части трудодня в колхозе в тех случаях, когда эта стоимость выше гарантийного минимума.

Все продукты на заработанные трудодни колхозы обязаны доставлять трактористам, бригадирам тракторных бригад, их помощникам и учетчикам-заправщикам на дом своими перевозочными средствами и за свой счет по справкам МТС о количестве начисленных трудодней, в те же сроки, в которые выдаются продукты колхозникам.

Пригородные плодоовощные колхозы, а также спецкультурные колхозы Закавказья, Крыма и других областей, краев и республик могут выдавать трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам .вместо натурального гарантийного минимума зерна — деньгами не менее 2 р. 50 к. за трудодень.

Трактористы, бригадиры тракторных бригад и их помощники, работающие в хлопкосеющих колхозах, оплачиваются из средств МТС в следующем размере: в Узбекской, Таджикской, Туркменской, Киргизской ССР, в Южно-Казахстанской области Казахской ССР — 5 руб. на трудодень; в Азербайджанской, Армянской, Грузинской ССР — 7 руб. на трудодень.

Кроме того, трактористы, бригадиры тракторных бригад и их помощники получают от колхозов на заработанные трудодни все продукты наравне со всеми колхозниками и разницу меледу гарантийной денежной оплатой, получаемой от МТС, и фактической стоимостью денежной части трудодня в тех случаях, когда эта стоимость выше гарантийного минимума.

Бригадирам тракторных бригад трудодни начислять на 30 процентов, а помощникам бригадира — на 20 процентов выше всего среднего заработка тракториста бригады. Определение среднего заработка тракториста производится по всем трактористам бригады, независимо от простоя тракторов, за исключением тех трактористов, тракторы которых поставлены на плановый ремонт.

Установить бригадирам тракторных бригад и их помощникам ва хорошее качество работы ежемесячную премию из средств МТС; бригадиру — в размере 75 коп. за каждый выработанный им трудодень, а помощнику бригадира — в размере 50 коп.

Учетчикам-заправщикам тракторных бригад трудодни начисляются колхозами, на полях которых работает тракторная бригада, в размере двух трудодней за рабочий день с распространением на них гарантийного минимума натуральной оплаты, установленного для трактористов в размере трех килограммов за трудодень.

Для работы на тракторных прицепных машинах и орудиях колхоз, на полях которого работает тракторная бригада, выделяет постоянных, вполне подготовленных колхозников. Начисление трудодней колхозникам, работающим на тракторных прицепных машинах и орудиях, производится в половинном размере всей выработки тракториста, с которым работал прицепщик.

Колхоз, на полях которого происходит работа, организует на период полевых работ питание для трактористов, тракторных бригадиров и их помощников по ценам, не превышающим цены кооперации и госторговли, за исключением хлеба, подлежащего удержанию с трактористов натурой при окончательном расчете по трудодням, и обеспечивает питание колхозников, работающих на прицепных орудиях, по ценам, устанавливаемым колхозами.



Это сообщение отредактировал 62tve - 13.10.2018 - 17:06
 
[^]
62tve
13.10.2018 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 20:05)
Цитата (62tve @ 13.10.2018 - 16:49)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 18:54)
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 15:32)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)

В теории социализма все всегда очень красиво, но как только пытаешься построить на практике, нихрена не получается, потому что каждый человек ищет личной выгоды, и ее ставит во главу угла, а не процветание всей коммуны.

вам просто по себе мерить других не надо.. просто есть люди с совестью и есть бессовестные, вы наверное из последних.

Причем тут совесть? Совесть это когда ты на тротуаре не паркуешься не потому что тебя могут за это наказать, а потому что сам понимаешь неправильность данного поступка.

А когда Васе комбайнеру кажется что его вклад в общее дело больше чем у Дуси доярки, а Дусе кажется с точностью наоборот, это абсолютно нормально, каждый человек считает что именно его труд самый неблагодарный, самый недооценненый и самый важный в общем деле, и стремится к справедливости, т.е. бОльшей оплате именно своего труда!

Капитализм, пусть и далеко не идеально, но решает эту проблему столкновения интересов, социолизм/коммунизм, просто закрывает на нее глаза, думая что само рассосется.

Вот потому и существовал норматив трудодней. И работа на комбайне оценивалась другим количеством трудодней, нежели прополка картошки. Учи матчасть. В сети материала полно. Не нравится работа на комбайне - иди сарай чистить, вот только не жалуйся потом, что другой на комбайне больше сделал.

А кто и как этот норматив устанавливает, как отвечает за правильность установки?

И это работает с простыми специализациями, а сказать ортопеду что его коэффициент поощрения мы пересмотрели в сторону уменьшения, и если ему не нравится, он может идти работать хирургом уже вряд ли получится!

Матчасть учи. В гугле забанили? так я тебе сюда скину, мне не жалко


1. В колхозах различается основная и дополнительная оплата труда. Измерителем основной оплаты труда является трудодень. Дополнительная оплата выдается за перевыполнение плана урожайности и продуктивности животноводства сверх доходов на трудодни.

Все виды колхозного труда в зависимости от их трудности и сложности расцениваются по девятиразрядной сетке. К первому разряду относятся наиболее легкие и наименее квалифицированные работы — они оцениваются в полтрудодня; по девятому разряду оцениваются работы наиболее трудные и требующие высокой квалификации,— за них установлено 2,5 трудодня.

Стоимость трудодня определяется после выполнения колхозом своих обязательств перед государством, образования общественных фондов и выделения продукции, причитающейся в порядке дополнительной оплаты труда за повышенную урожайность сельскохозяйственных культур и повышенную продуктивность животноводства. Продукция и денежные доходы, оставшиеся после этого и подлежащие распределению между колхозниками, определяют в зависимости от затраченных колхозом трудодней натуральную и денежную стоимость одного трудодня. Таким образом, стоимость трудодня — величина непостоянная: она определяется доходностью данного колхоза в данном сельскохозяйственном году.

Трудодень — это лучшая форма сочетания личных интересов колхозника с интересами развития общественного хозяйства колхоза.

Трудодень не является измерителем рабочего времени, затраченного отдельным колхозником в течение рабочего дня. Трудодень — это измеритель количества и качества труда, вложенного каждым членом колхоза в общественное производство колхоза. Колхозник, выполняющий в течение рабочего дня квалифицированную работу (например, тракторист), может выработать в день четыре и более трудодней, а неквалифицированный работник (например, сторож) за полный рабочий день может получить только половину трудодня.

Трудодень определяет право колхозника на колхозные доходы: чем больше и лучше колхозник работает, тем больше ему начисляется трудодней. Трудодень, являясь мерой труда в колхозе, в то же время служит мерой оплаты труда.

Постановлением Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. одобрены примерные нормы выработки в колхозах и расценки работ в трудоднях. Постановление обязало советы министров союзных и автономных республик, крайисполкомы и облисполкомы организовать на основе примерных норм выработки и единых расценок сельскохозяйственных работ в трудоднях пересмотр норм выработки и расценок работ в трудоднях с учетом особенностей отдельных колхозов и обеспечением более высокой оплаты труда на важнейших работах и снижения оплаты в отношении второстепенных работ.

Нормы выработки и расценки работ в трудоднях утверждаются на общих собраниях колхозников.

На те виды работ, по которым не имеется утвержденных примерных норм выработки, облисполкомам разрешено разработать дополнительные примерные нормы выработки.

Районные отделы сельского хозяйства и МТС обязаны помогать колхозам в разработке норм выработки и освоении их в производстве.

2. Планирование труда и надлежащая постановка его учета — одно из необходимых условий правильной организации колхозного производства.

Типовая форма производственного плана колхоза устанавливает порядок планирования труда и затрат трудодней. В производственном плане колхоза должно предусматриваться, сколько трудодней предполагается затратить на каждую культуру в каждой отрасли колхозного хозяйства, а также сколько трудодней будет затрачено на оплату административного и обслуживающего персонала.

Постановление Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. рекомендовало правлениям колхозов «одновременно с составлением годового производственного плана и приходо-расходной сметы составлять план затрат трудодней по отраслям хозяйства, по каждой культуре или группе однородных культур — для каждой бригады, по видам скота — для каждой животноводческой фермы, по каждому подсобному предприятию, по строительству каждого объекта, а также на внутрихозяйственные работы и оплату труда административного и обслуживающего персонала».

При составлении планов затрат трудодней правление колхоза обязано учитывать уровень механизации работ по отдельным бригадам, разность и засоренность почв и сортовые особенности высеваемых культур. К составлению планов затрат трудодней в колхозах должны привлекаться бригадиры и передовики-колхозники.

3. Все сельскохозяйственные работы в колхозах осуществляются на основе сдельщины. Повременная оплата труда допускается только в отношении административного и обслуживающего персонала колхозов (председателя, счетовода, уборщицы, сторожа и т. д.).

Различаются сдельщина индивидуальная и сдельщина мелкогрупповая.

При индивидуальной сдельщине трудодни начисляются каждому колхознику за выполненную лично им работу. При мелкогрупповой сдельщине трудодни начисляются группе колхозников, занятых одной и той же работой, с последующим распределением трудодней между отдельными колхозниками данной группы.

На некоторых работах применение индивидуальной сдельщины не вызывается условиями производства и ведет к распылению сил и средств. Так, например, требовать применения индивидуальной сдельщины на молотьбе хлебов означало бы отказ от работы на сложной молотилке и переход на обмолот примитивным способом — цепами.

4. Учет трудодней, выработанных каждым членом колхоза, ведется бригадиром (ст. 15 Примерного Устава).

Каждому члену колхоза выдается трудовая книжка установленного образца. Не реже одного раза в неделю колхозник обязан предъявить свою трудовую книжку бригадиру для записи в нее выполненных работ и количества выработанных трудодней.

Постановление Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. предложило правлениям колхозов строго соблюдать порядок ежедневного учета бригадирами работ, выполненных каждым колхозником, установить контроль за своевременной записью в трудовую книжку колхозника количества выработанных им трудодней.

По истечении каждого месяца правление колхоза обязано вывешивать на видном месте список членов колхоза с указанием трудодней, выработанных ими за месяц. В конце года, не позже двух недель до общего собрания, созываемого для обсуждения результатов работы и распределения доходов, вывешивается годовой итог работы каждого колхозника, заверенный бригадиром, счетоводом и председателем артели.

Учет трудодней и урожая по каждой бригаде на закрепленных за ними участках должен производиться раздельно.

5. Трудодни, как правило, начисляются только членам колхоза и только за их работу в общественном хозяйстве колхоза. Постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 19 сентября 1946 г. решительно осуждена практика начисления трудодней за работы, не относящиеся к колхозному производству.

Устав не предусматривает начисления трудодней членам артели, освобожденным от работы в колхозе по болезни или по другим причинам (отходничество, учеба на курсах и др.).
Из этого правила допущены отдельные исключения. Так, трудодни начисляются колхозным письмоносцам и возчикам почты; за время отвлечения колхозников для прохождения военных учебных сборов им начисляется половина среднего количества трудодней, которое начислено за это же время другим колхозникам той же специальности и квалификации; рекомендуется начислять учащимся двухгодичных государственных школ по подготовке руководящих кадров колхозов, имеющим на своем иждивении нетрудоспособных членов семьи, 15—20 трудодней в месяц; за председателями колхозов, командированными на шестимесячные курсы по переподготовке председателей, трудодни по их должности сохраняются полностью. Как уже отмечалось выше, Уставом сельскохозяйственной артели предусмотрено, что беременные колхозницы освобождаются от работы за месяц до родов и на месяц после родов с сохранением за ними содержания на эти два месяца в половинном размере средней выработки ими трудодней.

6. Наряду с основной оплатой труда в трудоднях с 1941 года введена в колхозах дополнительная оплата за перевыполнение плана урожайности сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства.

Впервые дополнительная оплата труда была введена постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 декабря 1940 г. в колхозах Украинской ССР. Впоследствии эта система оплаты труда была распространена и на все другие республики, края и области.

В целях повышения урожайности и поднятия продуктивности животноводства СНК СССР и ЦК ВКП(б) рекомендовали колхозам выдавать колхозникам бригад дополнительно, сверх установленной оплаты трудодней, натурой или выплачивать деньгами часть продукции, полученной ими сверх плана. По отдельным республикам, краям и областям установлены различные размеры дополнительной оплаты за перевыполнение плана. Так, например, в УССР колхозникам бригады, перевыполнившей план урожайности по зерновым культурам, выдается 25% зерна, собранного бригадой сверх планового урожая; по подсолнуху выдается третья часть семян, собранных сверх плана; по сахарной свекле и хлопку колхозники в УССР получают дополнительную оплату деньгами из расчета 50% средней стоимости одного центнера свеклы и хлопка, сданных государству сверх плана, и т. д.

Дополнительная оплата, причитающаяся колхозникам за превышение планов урожайности, распределяется между членами бригады пропорционально выработанным каждым из них трудодням на той работе, в результате которой получена сверхплановая продукция.

Дополнительная оплата труда выдается только тем колхозникам, которые вырабатывают установленный годовой минимум трудодней. Трактористы получают дополнительную оплату труда наравне с колхозниками полеводческих бригад, на участках которых они работали. Бригадиру тракторной бригады выдается на 50%, а его помощнику на 30% больше, чем приходится дополнительной оплаты в среднем на одного тракториста бригады. Учетчик-заправщик тракторной бригады получает дополнительную оплату в размере средней дополнительной оплаты, приходящейся на одного тракториста бригады.

Колхозники, занятые в животноводстве, получают дополнительную оплату за перевыполнение плановых заданий по удою молока, сохранению молодняка, откорму скота, настригу шерсти и т. д. Например, дояркам в Чкаловской области за перевыполнение плана удоя молока при плане по закрепленной группе коров до 1500 литров на фуражную корову выдается 15% молока, надоенного сверх плана, при плане удоя от 1500 до 2000 литров выдается 20% молока, надоенного сверх плана, и т. д.

Нормы дополнительной оплаты труда колхозников за перевыполнение заданий по Еыращиванию молодняка, сохранению взрослого скота и повышению продуктивности животноводства различны в разных республиках, краях, областях. Выдача дополнительной оплаты производится только после выполнения колхозом плана по росту поголовья скота по ферме и бригаде.
Совет Министров СССР в своем постановлении от 19 апреля 1948 г. предложил облисполкомам установить строгий контроль за своевременной выдачей причитающейся колхозникам дополнительной оплаты.

Постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 10 июня 1950 года партийным и советским органам предложено обеспечить правильную организацию и учет труда на уборочных работах, установить строгий контроль за своевременным и правильным начислением трудодней колхозникам в соответствии с объемом и качеством произведенных работ, организовать раздельный учет урожая по производственным бригадам, а по культурам, закрепленным за звеньями, — по звеньям, с тем, чтобы обеспечить выдачу колхозникам и трактористам МТС дополнительной оплаты труда за повышение урожайности сельскохозяйственных культур.

7. Как показала практика колхозного строительства, начисление трудодней колхозникам за выполненную работу без учета результатов работы создавало некоторые элементы уравниловки в оплате труда и ставило в невыгодное положение хорошо работавших, не стимулировало борьбы за повышение производительности труда в колхозах. Поэтому развитие законодательства об оплате труда в колхозах шло в направлении повышения материальной заинтересованности колхозников в повышении производительности труда. Это выразилось, с одной стороны, во введении упомянутой выше дополнительной оплаты труда за перевыполнение плана урожайности сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства, а с другой стороны, в дополнительном начислении трудодней за высокую урожайность и списании трудодней за низкую урожайность.

Февральский Пленум ЦК ВКП(б) (1947 г.) признал необходимым устранить недостатки в оплате труда колхозников, тормозившие дальнейший подъем производительности труда. Пленум признал необходимым выработать более правильные способы оплаты труда и поощрения хорошо работающих колхозников.

В соответствии с указаниями Пленума Совет Министров СССР принял 19 апреля 1948 г. постановление «О мерах по улучшению организации, повышению производительности и упорядочению оплаты труда в колхозах». Этим постановлением были установлены новые положения о порядке начисления трудодней с учетом результатов работы отдельных бригад.

Колхозам рекомендуется производить не только начисление трудодней за выполненные колхозниками работы по установленным расценкам, но распределять начисленные трудодни между бригадами с учетом полученного урожая.

По решению общего собрания колхозников правление может установить один из трех рекомендованных Правительством способов начисления и распределения трудодней.

Первый способ начисления трудодней состоит в том, что колхозникам начисляются трудодни пропорционально выполнению плана урожайности, установленного для каждой бригады.

Второй способ отличается от первого тем, что начисление трудодней производится исходя из плана урожайности в среднем по колхозу, а не из плана, установленного бригаде.

И, наконец, третий способ состоит в том, что начисление трудодней допускается производить за каждый центнер фактически собранного колхозниками урожая.

Начисление и распределение трудодней по бригадам в зависимости от выполнения установленных им планов сбора урожая (первый способ) производится так:

а) бригаде, перевыполнившей установленный ей план сбора урожая, начисляется дополнительно 1 % трудодней за каждый процент перевыполнения плана сбора урожая, исходя из количества трудодней, затраченных бригадой на данную культуру или группу однородных культур;

б) с бригады, недовыполнившей установленного ей плана сбора урожая по закрепленным культурам, списывается за каждый процент недовыполнения плана 1%, но не более 25% трудодней от количества трудодней, затраченных ею на данную культуру или группу однородных культур;

в) бригаде, выполнившей установленный ей план сбора урожая, начисляется все количество трудодней, затраченных на данную культуру или группу однородных культур.

Второй способ начисления трудодней состоит, как уже было указано, в распределении трудодней по бригадам в зависимости от процента выполнения плана сбора урожая в среднем по колхозу.

При этом способе бригаде производится дополнительное начисление или списание трудодней на столько процентов, на сколько процент выполнения плана сбора урожая данной культуры (или группы однородных культур) по бригаде больше (меньше) процента выполнения плана урожайности по этой культуре в среднем по колхозу.

Количество трудодней, которое подлежит списанию с колхозников бригады, при этом способе также не должно превышать 25% трудодней, выработанных ими на закрепленных культурах. С бригады, выполнившей или перевыполнившей установленный для нее план урожайности, хотя и в меньшем проценте, чем в среднем по колхозу, списание трудодней не производится, а ей оставляется все количество начисленных и принятых к оплате трудодней после проверки выполнения плана затрат трудодней.

Третий способ начисления трудодней состоит в следующем: по решению общего собрания начисление трудодней колхозникам бригад и звеньев по овощным и пропашным культурам допускается производить за каждый центнер собранного урожая по расценкам в трудоднях. Расценки за центнер урожая устанавливаются, исходя из утвержденного для бригады или звена плана сбора урожая, принятых норм выработки и расценок работ, а также затрат трудодней, необходимых на выращивание планового урожая. При необходимости эти расценки в конце года подлежат уточнению по фактически выполненным работам.

Для применения этого третьего способа начисления трудодней правление колхоза в начале года разрабатывает расценки в трудоднях за центнер урожая каждой культуры. Расценки за центнер урожая устанавливаются так: сумма плановых затрат трудодней на гектар делится на плановую урожайность с гектара. На культурах, по которым установлены указанные расценки, трудодни колхозникам в течение года начисляются в обычном порядке по нормам выработки и расценкам. По окончании сбора урожая в конце года производится перерасчет трудодней согласно утвержденным расценкам за центнер урожая. В тех случаях, когда колхозникам бригады или звена по данной культуре начислено в течение года меньше трудодней, чем причитается за собранный урожай по расценкам за центнер, им дополнительно начисляются трудодни. Если же колхозникам бригады или звена начислено в течение года трудодней по данной культуре больше, чем причитается по расценкам за центнер урожая, с них производится списание.

В постановлении Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. предусмотрено, что дополнительное начисление или списание трудодней колхозникам за урожай производится пропорционально всему количеству трудодней, выработанных каждым колхозником на данной культуре или группе однородных культур.

Колхозникам, которые без уважительных причин не выработали в течение года обязательного минимума трудодней, дополнительное исчисление трудодней за перевыполнение плана сбора урожая не производится, а с нетрудоспособных колхозников и подростков до 16 лет не производится списания трудодней.

Постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 10 июня 1950 г. «Об уборке и заготовке сельскохозяйственных продуктов» в целях поощрения колхозников за перевыполнение планов заготовки сена и закладки силоса колхозам рекомендуется за выполненную колхозниками работу по уборке сена и силосованию кормов сверх установленных норм выработки производить начисления трудодней в двойном размере.

Колхозникам, работающим на животноводческих фермах, трудодни начисляются в зависимости от количества и качества полученной продукции — мяса, молока и т. д., а также в зависимости от сохранения молодняка.

8. Правления и ревизионные комиссии колхозов обязаны осуществлять контроль за правильностью расходования трудодней по бригадам и фермам и не реже одного раза в квартал, а также в конце года перед распределением доходов сверять количество начисленных трудодней с количеством трудодней, предусмотренных планом на выполненный объем работ и на оплату административно-обслуживающего персонала. При проверке начисления трудодней правление и ревизионная комиссия должны выявлять лиц. виновных как в перерасходе трудодней, так и в невыполнении предусмотренных планом мероприятий, обеспечивающих качество выполняемых работ, и о результатах докладывать общему собранию колхозников.

В случае обнаружения неправильного начисления бригадирами и заведующими фермами трудодней в результате самовольного снижения норм выработки, завышения расценок, неправильных замеров и неточного учета выполненных работ, а также начисления трудодней за работы, выполненные недоброкачественно и подлежащие переделке, — правлениям колхозов рекомендуется списывать неправильно начисленные трудодни с тех колхозников, которым они незаконно начислены, и, кроме того, списывать, по решению правления колхоза, до пяти трудодней с бригадира или заведующего фермой, которые неправильно начислили трудодни.

Председателю колхоза предоставлено право разрешать выполнение работ, не предусмотренных планом затрат трудодней, если эти работы будут способствовать повышению или сохранению урожая и развитию животноводства. Количество трудодней, затраченных на выполнение таких дополнительных работ, подлежит в последующем утверждению общим собранием колхозников.

9. Постановлением Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. установлен новый порядок оплаты труда председателей колхозов. До 1948 года эта оплата определялась в зависимости от размеров посевных площадей колхозов и их денежных доходов. Состояние животноводства в колхозе при этом не учитывалось.

Согласно постановлению Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г. трудодни председателю колхоза должны начисляться в прямой зависимости не только от размеров посевных площадей, но и от наличия голов скота на колхозных фермах. При невыполнении колхозом установленного государством нового минимума поголовья продуктивного скота и птицы оплата работы председателя снижается на 10% количества трудодней, начисленных по каждому виду скота и птицы.

Председателю колхоза в дополнение к трудодням установлена ежемесячная денежная доплата из средств колхоза, размер которой определяется в зависимости от размера годового денежного дохода колхоза. Например, при сумме годового дохода колхоза от 50 до 100 тыс. руб. председателю выдается ежемесячно сверх оплаты на трудодни 125 руб.

До выяснения окончательной суммы годового денежного дохода размер доплаты председателю устанавливается исходя из дохода за предшествующий год, при этом ему выплачивается только 70% установленной доплаты, а окончательный расчет производится в конце года — после утверждения годового отчета общим собранием колхозников и рассмотрения годового отчета райисполкомом. За перевыполнение колхозом плана сбора урожая и продуктивности животноводства председателю колхоза начисляется дополнительно от 10 до 25% трудодней и в денежном выражении выдается дополнительная оплата от 15 до 40%. Эта дополнительная оплата выдается при условии выполнения плана сева по всем культурам.

При недовыполнении плана сбора урожая в среднем по всем зерновым или плана развития общественного животноводства с председателя колхоза списывается один процент трудодней за каждый процент недовыполнения плана, но не более 25% трудодней, начисленных ему за год по основной оплате.

Председателям колхозов начисляются процентные надбавки за стаж работы, а именно: при работе в колхозе третий год — 5%, четвертый и пятый годы — 10% и при работе более пяти лет — 15% от количества ежемесячного начисления трудодней.

10. Придавая большое значение делу подбора руководящих кадров для укрупненных колхозов, рекомендуется избирать председателями укрупненных колхозов лиц, имеющих высшее или среднее сельскохозяйственное образование, а также специалистов-практиков, знающих сельское хозяйство имеющих большой опыт руководящей и организационной работы. Специалисты и другие лица, избранные председателями колхозов, должны вступать в члены артели.

Оплата труда председателя колхоза слагается из фактической стоимости трудодня и денежной доплаты председателю колхоза в соответствии с существующим положением.
В случае невыполнения колхозом производственного плана как по полеводству, так и по животноводству, обязательств перед государством по сдаче сельскохозяйственных продуктов, засыпки семенных и фуражных фондов, а также плана выдачи колхозникам продуктов и денег на трудодни и приходно-расходной сметы, — оплата председателю колхоза, по усмотрению общего собрания колхозников, может быть уменьшена, но не более чем на 10 процентов.

В крупных колхозах по решению общего собрания колхозников рекомендуется вводить должность освобожденного заместителя председателя колхоза. По решению общего собрания колхозников оплата труда освобожденному заместителю председателя колхоза устанавливается в размере 80—90 процентов от оплаты, начисляемой председателю в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 года.

Заместителю председателя колхоза, как и председателю колхоза, начисляются дополнительно трудодни за перевыполнение колхозного плана сбора урожая сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства или списываются трудодни за невыполнение плана сбора урожая и развития общественного поголовья по каждому виду скота и плана надоя молока.
На заместителя председателя колхоза распространяется порядок дополнительного начисления трудодней в зависимости от стажа работы; в стаж их работы засчитывается время работы председателями колхозов до укрупнения.

11. Оплата труда счетовода или бухгалтера колхоза устанавливается правлением. Рекомендуется устанавливать оплату труда счетовода в размере 60—80% оплаты труда председателя в трудоднях и в денежном выражении. Кроме того, за хорошую постановку учета счетоводу выдается 50% дополнительной оплаты, получаемой председателем колхоза за перевыполнение плана урожайности и продуктивности животноводства.

Счетоводу также начисляются трудодни за непрерывный стаж работы в данном колхозе — от 5 до 15% трудодней его основной оплаты. В случае неудовлетворительного ведения учета и за недобросовестное отношение к составлению годового отчета общее собрание колхоза может снижать оплату труда счетовода до 10% от количества трудодней, начисленных ему за год.

12. Бригадирам полеводческих бригад трудодни начисляются в зависимости от размеров закрепленных за ними посевных площадей, а именно: при посевной площади до 100 га бригадиру ежемесячно начисляется в зерновых колхозах до 30 трудодней, а в колхозах с посевами зерновых и технических культур — до 35 трудодней; при посевной площади свыше 700 га — соответственно начисляется до 50 или 55 трудодней в месяц.

Бригадиры при условии выполнения плана сева получают надбавки в трудоднях за каждый процент перевыполнения плана сбора урожая в размере одного процента; при недовыполнении плана с них списывается по одному проценту, но не более 25% трудодней, начисленных им за год по основной оплате.

Бригадирам установлены надбавки за стаж работы от 5 до 15% от количества ежемесячно начисляемых им трудодней.

Надбавки за стаж председателям, счетоводам и бригадирам выплачиваются лишь при работе на данной должности в одном и том же колхозе. При переходе из одного колхоза в другой или при перерыве в работе право на получение надбавки за стаж утрачивается.

13. Заведующие специализированными животноводческими колхозными фермами назначаются в тех случаях, когда колхозы имеют поголовья скота, не ниже указанного в постановлении Совета Министров СССР от 19 апреля 1948 г.

В колхозе, поголовье скота которого меньше указанных норм, вместо заведующих фермами назначается заведующий животноводством, которому за руководство работой ферм начисляется от 10 до 15 трудодней в месяц.

Заведующие колхозными фермами получают оплату в зависимости от размеров фермы. При наличии на ферме от 35 до 50 коров заведующему молочно-товарной фермой начисляется до 40 трудодней в месяц, а при наличии на ферме свыше 80 коров — 50 трудодней в месяц.

Кроме того, заведующие фермами имеют право на получение надбавки за стаж работы в размере от 5 до 15% от количества трудодней, начисленных им за их работу.

На крупных молочно-товарных и свиноводческих колхозных фермах, по решению общего собрания, могут назначаться бригадиры на каждые 100 коров и 30 свиноматок.

Бригадирам животноводческих ферм трудодни начисляются по расценкам, установленным для колхозников, и за руководство бригадой им начисляется дополнительно от 5 до 10 трудодней в месяц.
Заведующим животноводческими фермами производится начисление или списание трудодней в зависимости от выполнения плана роста поголовья скота и его продуктивности в таком же порядке как и бригадирам полеводческих бригад.

14. Особый порядок оплаты труда установлен для колхозников, работающих на обслуживающих колхозы тракторах и других сложных сельскохозяйственных машинах, принадлежащих МТС.

Колхозникам, работающим на тракторах МТС, бригадирам тракторных бригад, трактористам и т. д. начисляются трудодни теми колхозами, в которых они производили работу. Оплата труда трактористов производится в трудоднях по прямой сдельщине в соответствии с количеством, качеством, сроками выполненной работы и урожаем, полученным на обрабатываемых участках.

Трактористам ежедневно начисляются трудодни по установленным расценкам в зависимости от выполнения сменных норм выработки. Кроме того, им производятся надбавки в трудоднях за выполнение установленного задания по весенним работам, по междурядной обработке пропашных культур, по подъему и обработке паров, по вспашке зяби, если эти работы выполнены в сроки, предусмотренные договорами МТС с колхозами, и при соблюдении агротехнических требований по качеству. В конце года трактористам дополнительно начисляются трудодни за перевыполнение плана урожайности, но не свыше 100%, а при невыполнении плана урожайности списываются трудодни в пределах не свыше 10% трудодней, начисленных за работу на соответствующих участках.

Трудодни трактористам начисляются только за выполненные работы, отвечающие требованиям агротехники и принятые бригадиром полеводческих бригад. Не начисляются вовсе трудодни за время простоя тракторов по каким-либо причинам, за переезды тракторов с участка на участок, за доставку машин с усадьбы МТС до места работы и обратно, за внеплановый и аварийный ремонт во время полевых работ.

На трактористов распространены общие правила начисления и распределения трудодней: за перевыполнение плана сбора урожая на обработанных тракторами участках трактористам производится дополнительное начисление трудодней, а при невыполнении плана урожайности производится списание трудодней.

Для трактористов и других работников тракторных бригад (учетчиков-заправщиков) установлен гарантийный минимум оплаты трудодня в натуральном и денежном выражении (подробнее см. главу IV).

15. В целях привлечения всех трудоспособных колхозников к работе непосредственно на производстве и во избежание необходимости привлекать постороннюю рабочую силу, бригадиры, заведующие фермами и другие лица административного и обслуживающего персонала, за исключением председателя колхоза, счетовода и специалистов, обязаны вырабатывать на общеколхозных работах в поле и на фермах не менее 25% минимума трудодней, установленного для колхозников.

Колхозам рекомендуется утверждать на общих собраниях колхозников штаты административного и обслуживающего персонала и затраты трудодней на их оплату, а также устанавливать количество трудодней, которое должен выработать каждый работник административного и обслуживающего персонала непосредственно в поле и на фермах. За допущение перерасхода трудодней на оплату административного и обслуживающего персонала с председателя, счетовода и с каждого из членов правления колхоза списывается по решению общего собрания колхозников до 10% трудодней, начисленных им за их работу в течение года.

Это сообщение отредактировал 62tve - 13.10.2018 - 17:09
 
[^]
enLL
13.10.2018 - 17:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 16:59)

По Госплану, я считаю, что мне не нужна армия чиновников, которая будет решать мне лучше 20 кг сыра на год и 10 кг. колбасы или 20 кг. колбасы и 10кг. сыра. Учитывая, что они не являются субъектами реального сектора экономики, никакой экономической ответственности за свои решения они все равно не понесут.

ну так понятно дело что вы лично этого планировать не хотите, потому в вашем понятии булки растут на деревьях, сыры тоже, надо просто сходить в магазин а они там сами собой появляются, как и вода в кране, она ж сама оттуда течет, открыл кран и вода потекла, сама. и жить будет вечно. Вы когда инфаркт себе планируете или нет? понятно что не планируете, а он все будет. Ну вот и задумайтесь, кто должен об этом думать и соответственно все заранее заготовить вы сами или некий государственный дядя?
 
[^]
Феларет
13.10.2018 - 17:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 17:02)
а то акционерное общество если получает госзаказ его выполнять не должно rulez.gif и с чего вы взяли что китай послал на три буквы госпланирование?? с дуба рухнули или кактусами закусили? там что госпредприятия отменили как класс как у нас в период приватизации? cool.gif

С того, мой юный совкодрочер, что я не только трачу время на написания текстов на ЯПе, а еще и изучаю экономику. Попробуй и ты.

Так вот в Китае, госсектор занимает всего 3% от общей промышленности. И да, юный совкодрочер, в Китае тоже была приватизация.
 
[^]
enLL
13.10.2018 - 17:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 17:05)
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 16:58)
Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 16:55)
Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 16:51)
И не стоит сравнивать уровень жизни в СССР и сейчас (это гадалки что было бы, если бы, да ка бы, и неизвестно что было бы, если бы, Горбачёв не избрал бы  предложенный капиталистическим западом путь реформ).

Почему неизвестно? Примеры Кубы и Северной Кореи прекрасно это показывают.

а на кубе между прочим прекрасная медицина, а прежде чем хулить кубу надо проехаться по ее соседям, гаити к примеру, и только потом открывать рот. а уж про северную корею давно заткнуться надо cool.gif

Ну да, "прекрасная медицина" и абсолютно нищее население, которое по достатку не отличается от того же Гаити.
Я был на Кубе и скажу тебе просто: "Ну его на хуй, такой социализм"
А чем тебе пример Северной Кореи не нравится? Там все пиздато?
Так чего не едешь, к братьям коммунистам жить в пиздатом социализме?

ну нищее население имеет медицину, а в гаити ей и не пахнет, а почему я вдруг должен ехать в корею rulez.gif у меня свою родина есть, это вы можете ехать ну в уганду там распиздатый капитализм rulez.gif
 
[^]
Феларет
13.10.2018 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 17:04)
Неизвестно какое место занимал бы сегодня Китай (2е-1е) место, если бы глобализация выбрала бы другие страны, Индию, Бразилию, Пакистан.

Опять бы бы бы бы.

Чтобы не писать подобной хуеты, попробуй сперва изучить этот вопрос и почитать про реформы Дэн Сяопина. Это не ИХ выбирали, а сам Китай всеми силами заманивал к себе иностранных инвесторов, капитал, технологии.
 
[^]
Nadoyeda
13.10.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Кэп_напоминает

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1447
Цитата (Indrick @ 11.10.2018 - 02:21)
Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 09:44)
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 01:30)
Цитата (alek83 @ 11.10.2018 - 01:27)
Цитата (waymark @ 11.10.2018 - 01:24)
нет никакой неизбежности социализма. это все фантазии философа маркса.

Время рассудит.

время уже рассудило что теория трудовой стоимости маркса не верна. причем она была опровергнута еще в 19 веке.

Ошибочная точка зрения. Время просто показало, какие могут быть ошибки. Возможно!! оно так же показало, что попытка была преждевременной.

Alek83

Смысл Вам метать бисер, экономическая эффективность коммунизма (и даже его начальной фазы - социализма) наглядно доказана победой в Великой Отечественной войне.

Вы правы, что время рассудит - смена первобытнообщинного, рабовладельческого, феодального, капиталистического строев происходили всегда по экономическим причинам. И неизбежность наступления коммунизма, это просто вопрос времени.

Удачи Вам)

Чтобы наступил коммунизм (как его понимают большинство), человек должен АБСОЛЮТНО избавиться от вещизма (то есть ему должно быть доступно БЕСПЛАТНО: еда (в том числе выпивка и табак), кров, лекарства и лечение, определённый набор развлечений = "хлеб и зрелища"), а это пока невозможно чисто физически из-за природы человека, ДАЖЕ НЕ менталитета!
 
[^]
DOBROVTABLO
13.10.2018 - 17:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 16:59)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 16:43)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 16:08)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 15:55)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 14:56)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)
социалисты почему вы против того чтобы люди жили в достатке?
чтобы у них была своя земля, свое дело, которое можно завещать детям?
зачем надо загонять людей в коммуны и заставлять всех жить одинаково?

Основной смысл социализма- отсутствие права собственности на средства производства, и как следствие отсутствие эксплуатации человека человеком.
Капиталист присваивает значительную часть прибавочной стоимости товара себе.
За счет чего и приращивает свои капиталы.
В капиталистической системе наемный рабочий всегда недополучит часть вознаграждения за свой труд. Отсюда сильнейшая несправедливость в распределении дохода.
Основное внутренние противоречие капитализма - общественный характер производства товаров и частный способ присваивания результатов общественного труда.
Если упрощенно, то капитализм - это когда тысячи работают и один в присваивает большую часть прибыли, остальные перебиваются с воды на хлеб.
Социализм - прибыль от реализации товара распределяется равномерно среди участников производства.
Так Что социалисты как раз за то чтобы достаток был у всех, а не только у собственника производства.

Как ты будешь распределять ответственность за принятые решения и норму вознаграждения труда в кооперативе, к примеру на 100 человек, пусть это будет ферма: животные, трактора, поля!

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

В теории социализма все всегда очень красиво, но как только пытаешься построить на практике, нихрена не получается, потому что каждый человек ищет личной выгоды, и ее ставит во главу угла, а не процветание всей коммуны.

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

Решение малых хозяйственных задач (покупка техники, объемы посевных площадей и т.д.) делегируются выбранным руководителям (председателям колхозов). Выборы проходят на общих собраниях трудовых коллективов.

Стратегические задачи о необходимости выпуску товаров, продовольствия и т.д. в масштабах страны решает Госплан.

Прекрасно, собрались, выбрали, избранный человек купил трактор, который не подходит, посевной сезон завалили. Что делать будем, кто и как отвечает, сам жираф, или: "тот кто крикнул из ветвей жираф большой, ему видней"!? (Раз уж мы тут Высоцкого вспомнили).

А ГосПлан это люди которые ничего не создают, но распределяют, правильно? Тогда это уже не коммунизм, появляется класс, который эксплуатирует трудовую деятельность других людей, или, Госплановцы бесплатно будут заниматься своим делом?!

Прекрасно, собрались, выбрали, избранный человек купил трактор, который не подходит, посевной сезон завалили. Что делать будем,
Я же уже говорил. Если управленец оказался "неэффективным" , то переизбрание.
Если есть подозрение , что руководитель проворачивал свои темные делишки, то отчеты по деятельности идут сначала в прокуратуру , а потом может и в суд.

А ГосПлан это люди которые ничего не создают, но распределяют, правильно? Тогда это уже не коммунизм, появляется класс, который эксплуатирует трудовую деятельность других людей, или, Госплановцы бесплатно будут заниматься своим делом?!
Явное передергивание. Во первых , мы говорим про социалистическую систему( не про коммунистическую). Все конечно получают зарплату.
По поводу классов.
Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства»

А госплан это всего лишь государственная структура, надстройка в системе госуправления. также как и министерства, суды, мвд, госбанк и т.д. Или вы считаете , что в капсистеме все эти госструктуры отсутствуют?

Он оказался неэффективным, без всяких темных делишек, просто очень красиво говорит, но нихера не умеет, идеальный политик, короче, люди и ведутся.

Я уже выше написал, у нас в результате ошибки нет продукта, которым мы можем обменяться с другими пролетариями на их продукт, нам нечего кушать, вот прям сейчас, что делать?

По Госплану, я считаю, что мне не нужна армия чиновников, которая будет решать мне лучше 20 кг сыра на год и 10 кг. колбасы или 20 кг. колбасы и 10кг. сыра. Учитывая, что они не являются субъектами реального сектора экономики, никакой экономической ответственности за свои решения они все равно не понесут.

Он оказался неэффективным, без всяких темных делишек, просто очень красиво говорит, но нихера не умеет, идеальный политик, короче, люди и ведутся.
Поведутся один раз, затем будут думать , кого выбирать на руководящую.

Я уже выше написал, у нас в результате ошибки нет продукта, которым мы можем обменяться с другими пролетариями на их продукт, нам нечего кушать, вот прям сейчас, что делать?

Новому руководителю придется решать как выходить из положения. Если на счете предприятия ноль, то в качестве выхода на ближайший срок и ссуда-кредит в госбанке. Как крайняя мера. Но не под двадцать процентов конечно. Так вроде и поступали в советский период. Это кстати серьезно снижало заработки работников. Минус премии, 13-е зарплаты. Что лишний раз помогает задуматься , кого ставить у руля.

По Госплану, я считаю, что мне не нужна армия чиновников, которая будет решать мне лучше 20 кг сыра на год и 10 кг. колбасы или 20 кг. колбасы и 10кг. сыра. Учитывая, что они не являются субъектами реального сектора экономики, никакой экономической ответственности за свои решения они все равно не понесут.

Сейчас армия чиновников даже больше чем в союзе, хотя рулить спросом -предложением должна "невидимая рука рынка". В результате имеем при капсисеме либо постоянные кризисы перепроизводства, либо производство заведомо некачественных товаров(в том числе и продукты питания).

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 13.10.2018 - 17:17
 
[^]
62tve
13.10.2018 - 17:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 19:08)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 15:55)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 14:56)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)
социалисты почему вы против того чтобы люди жили в достатке?
чтобы у них была своя земля, свое дело, которое можно завещать детям?
зачем надо загонять людей в коммуны и заставлять всех жить одинаково?

Основной смысл социализма- отсутствие права собственности на средства производства, и как следствие отсутствие эксплуатации человека человеком.
Капиталист присваивает значительную часть прибавочной стоимости товара себе.
За счет чего и приращивает свои капиталы.
В капиталистической системе наемный рабочий всегда недополучит часть вознаграждения за свой труд. Отсюда сильнейшая несправедливость в распределении дохода.
Основное внутренние противоречие капитализма - общественный характер производства товаров и частный способ присваивания результатов общественного труда.
Если упрощенно, то капитализм - это когда тысячи работают и один в присваивает большую часть прибыли, остальные перебиваются с воды на хлеб.
Социализм - прибыль от реализации товара распределяется равномерно среди участников производства.
Так Что социалисты как раз за то чтобы достаток был у всех, а не только у собственника производства.

Как ты будешь распределять ответственность за принятые решения и норму вознаграждения труда в кооперативе, к примеру на 100 человек, пусть это будет ферма: животные, трактора, поля!

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

В теории социализма все всегда очень красиво, но как только пытаешься построить на практике, нихрена не получается, потому что каждый человек ищет личной выгоды, и ее ставит во главу угла, а не процветание всей коммуны.

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

Решение малых хозяйственных задач (покупка техники, объемы посевных площадей и т.д.) делегируются выбранным руководителям (председателям колхозов). Выборы проходят на общих собраниях трудовых коллективов.

Стратегические задачи о необходимости выпуску товаров, продовольствия и т.д. в масштабах страны решает Госплан.

Прекрасно, собрались, выбрали, избранный человек купил трактор, который не подходит, посевной сезон завалили. Что делать будем, кто и как отвечает, сам жираф, или: "тот кто крикнул из ветвей жираф большой, ему видней"!? (Раз уж мы тут Высоцкого вспомнили).

А ГосПлан это люди которые ничего не создают, но распределяют, правильно? Тогда это уже не коммунизм, появляется класс, который эксплуатирует трудовую деятельность других людей, или, Госплановцы бесплатно будут заниматься своим делом?!

Это в современных выборах "выбирают" какого-то левого балабола с улицы. В рабочем коллективе стараются выбрать своего и соображающего. В этом коренное отличие.

По второму вопросу. Ты дебил? Хотя это был риторический вопрос. Неужели ты всерьез думаешь, что на крупном капиталистическом производстве нет нормативно-планового отдела? Нет аналитического отдела? ГосПлан - это люди, которые считают. Это статистика. И никакого отношения к Левада-центрам не имеющая. И делают они очень важную работу - считают, сколько было произведено кастрюль, будильников, тракторов, ракет, трусов. Всем хватило или не всем? Если не всем, то что нужно сделать, чтобы увеличить выпуска. За счет чего можно, новый завод построить, старый расширить, станки новые закупить? Считают сколько родилось, померло, заболело. Сколько на них всех надо роддомов, кладбищ, лекарств.
Если ты не понимаешь этого, то повторюсь- ты реально дебил или так бездарно троллишь?
 
[^]
Dgippo1
13.10.2018 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 17:09)

я не только трачу время на написания текстов на ЯПе, а еще и изучаю экономику.

а школота призналась что она школота lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
Openmindset
13.10.2018 - 17:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 17:07)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 16:59)

По Госплану, я считаю, что мне не нужна армия чиновников, которая будет решать мне лучше 20 кг сыра на год и 10 кг. колбасы или 20 кг. колбасы и 10кг. сыра. Учитывая, что они не являются субъектами реального сектора экономики, никакой экономической ответственности за свои решения они все равно не понесут.

ну так понятно дело что вы лично этого планировать не хотите, потому в вашем понятии булки растут на деревьях, сыры тоже, надо просто сходить в магазин а они там сами собой появляются, как и вода в кране, она ж сама оттуда течет, открыл кран и вода потекла, сама. и жить будет вечно. Вы когда инфаркт себе планируете или нет? понятно что не планируете, а он все будет. Ну вот и задумайтесь, кто должен об этом думать и соответственно все заранее заготовить вы сами или некий государственный дядя?

Так эти булки и не Госплановец создает, зачем он в этой схеме, почему я не могу обменивать свою свеклу, посредством посредника, на произведенные другим пролетарием булки?

Мой инфаркт не Госплановец будет устранять и не министр, а врач.

И мы опять возвращаемся к вопросу, какая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ответственность Госплана, бюрократического аппарата, в случае неправильного решения, все мы люди, все ошибаемся, вот он неправильно посчитал, булок на всех не хватило, а свеклы так много, что ее пришлось выбросить, труд затрачен, его результат просран.
 
[^]
enLL
13.10.2018 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Nadoyeda @ 13.10.2018 - 17:15)
Чтобы наступил коммунизм (как его понимают большинство), человек должен АБСОЛЮТНО избавиться от вещизма (то есть ему должно быть доступно БЕСПЛАТНО: еда (в том числе выпивка и табак), кров, лекарства и лечение, определённый набор развлечений = "хлеб и зрелища"), а это пока невозможно чисто физически из-за природы человека, ДАЖЕ НЕ менталитета!

у вас просто представление о коммунизме как о рае, где не надо работать, а сверху сами из облаков падают бананы, колбасы и другие мясные делитатесы, в реках текут сливки а с крыш стекают медовые сосульки. и еще все живут вечно и молодыми. Такого коммунизма разумеется не будет, а есть процесс коммунизации, он происходит вне вашего всякого желания участвовать в этом процессе, более того он происходит вопреки желаниям главных участников этого процесса.
 
[^]
62tve
13.10.2018 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7731
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 19:59)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 16:43)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 16:08)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 15:55)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)
Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 14:56)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)
социалисты почему вы против того чтобы люди жили в достатке?
чтобы у них была своя земля, свое дело, которое можно завещать детям?
зачем надо загонять людей в коммуны и заставлять всех жить одинаково?

Основной смысл социализма- отсутствие права собственности на средства производства, и как следствие отсутствие эксплуатации человека человеком.
Капиталист присваивает значительную часть прибавочной стоимости товара себе.
За счет чего и приращивает свои капиталы.
В капиталистической системе наемный рабочий всегда недополучит часть вознаграждения за свой труд. Отсюда сильнейшая несправедливость в распределении дохода.
Основное внутренние противоречие капитализма - общественный характер производства товаров и частный способ присваивания результатов общественного труда.
Если упрощенно, то капитализм - это когда тысячи работают и один в присваивает большую часть прибыли, остальные перебиваются с воды на хлеб.
Социализм - прибыль от реализации товара распределяется равномерно среди участников производства.
Так Что социалисты как раз за то чтобы достаток был у всех, а не только у собственника производства.

Как ты будешь распределять ответственность за принятые решения и норму вознаграждения труда в кооперативе, к примеру на 100 человек, пусть это будет ферма: животные, трактора, поля!

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

В теории социализма все всегда очень красиво, но как только пытаешься построить на практике, нихрена не получается, потому что каждый человек ищет личной выгоды, и ее ставит во главу угла, а не процветание всей коммуны.

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

Решение малых хозяйственных задач (покупка техники, объемы посевных площадей и т.д.) делегируются выбранным руководителям (председателям колхозов). Выборы проходят на общих собраниях трудовых коллективов.

Стратегические задачи о необходимости выпуску товаров, продовольствия и т.д. в масштабах страны решает Госплан.

Прекрасно, собрались, выбрали, избранный человек купил трактор, который не подходит, посевной сезон завалили. Что делать будем, кто и как отвечает, сам жираф, или: "тот кто крикнул из ветвей жираф большой, ему видней"!? (Раз уж мы тут Высоцкого вспомнили).

А ГосПлан это люди которые ничего не создают, но распределяют, правильно? Тогда это уже не коммунизм, появляется класс, который эксплуатирует трудовую деятельность других людей, или, Госплановцы бесплатно будут заниматься своим делом?!

Прекрасно, собрались, выбрали, избранный человек купил трактор, который не подходит, посевной сезон завалили. Что делать будем,
Я же уже говорил. Если управленец оказался "неэффективным" , то переизбрание.
Если есть подозрение , что руководитель проворачивал свои темные делишки, то отчеты по деятельности идут сначала в прокуратуру , а потом может и в суд.

А ГосПлан это люди которые ничего не создают, но распределяют, правильно? Тогда это уже не коммунизм, появляется класс, который эксплуатирует трудовую деятельность других людей, или, Госплановцы бесплатно будут заниматься своим делом?!
Явное передергивание. Во первых , мы говорим про социалистическую систему( не про коммунистическую). Все конечно получают зарплату.
По поводу классов.
Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства»

А госплан это всего лишь государственная структура, надстройка в системе госуправления. также как и министерства, суды, мвд, госбанк и т.д. Или вы считаете , что в капсистеме все эти госструктуры отсутствуют?

Он оказался неэффективным, без всяких темных делишек, просто очень красиво говорит, но нихера не умеет, идеальный политик, короче, люди и ведутся.

Я уже выше написал, у нас в результате ошибки нет продукта, которым мы можем обменяться с другими пролетариями на их продукт, нам нечего кушать, вот прям сейчас, что делать?

По Госплану, я считаю, что мне не нужна армия чиновников, которая будет решать мне лучше 20 кг сыра на год и 10 кг. колбасы или 20 кг. колбасы и 10кг. сыра. Учитывая, что они не являются субъектами реального сектора экономики, никакой экономической ответственности за свои решения они все равно не понесут.

Никола́й Алексе́евич Вознесе́нский на все твои вопросы ответит. В том числе и про ответственность. А помогут ему в этом Генна́дий Ива́нович Смирно́в и Межлаук Валерий Иванович.

Это сообщение отредактировал 62tve - 13.10.2018 - 17:25
 
[^]
Феларет
13.10.2018 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Dgippo1 @ 13.10.2018 - 17:19)
Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 17:09)

я не только трачу время на написания текстов на ЯПе, а еще и изучаю экономику.

а школота призналась что она школота

Учиться, мой недалекий совкодрочер, нужно всю жизнь. Кстати об этом вам говорили ваши же основоположники, Ленин и Сталин. lol.gif
Но вы же посмотрели пару выпусков Сёмина и Гоблина и решили, что самые умные, что овладели всеми знаниями о мире и политики.
 
[^]
Dgippo1
13.10.2018 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 17:19)
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 17:07)
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 16:59)

По Госплану, я считаю, что мне не нужна армия чиновников, которая будет решать мне лучше 20 кг сыра на год и 10 кг. колбасы или 20 кг. колбасы и 10кг. сыра. Учитывая, что они не являются субъектами реального сектора экономики, никакой экономической ответственности за свои решения они все равно не понесут.

ну так понятно дело что вы лично этого планировать не хотите, потому в вашем понятии булки растут на деревьях, сыры тоже, надо просто сходить в магазин а они там сами собой появляются, как и вода в кране, она ж сама оттуда течет, открыл кран и вода потекла, сама. и жить будет вечно. Вы когда инфаркт себе планируете или нет? понятно что не планируете, а он все будет. Ну вот и задумайтесь, кто должен об этом думать и соответственно все заранее заготовить вы сами или некий государственный дядя?

Так эти булки и не Госплановец создает, зачем он в этой схеме, почему я не могу обменивать свою свеклу, посредством посредника, на произведенные другим пролетарием булки?

Мой инфаркт не Госплановец будет устранять и не министр, а врач.

И мы опять возвращаемся к вопросу, какая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ответственность Госплана, бюрократического аппарата, в случае неправильного решения, все мы люди, все ошибаемся, вот он неправильно посчитал, булок на всех не хватило, а свеклы так много, что ее пришлось выбросить, труд затрачен, его результат просран.

Вы тупо не понимаете что с Госпланом остатся без врача, ибо все пошли в юристы(или скажем вместо жизненно необходимых кардиологов все учились на пластических хирургов ибо за натяжку жопы некоторые плотют больше), или без хлеба ибо все пошли вырашивать более дорогой в этом году пусть будет рис ,шансов гораздо меньше чем при "невидимой" руке рынка....

 
[^]
Феларет
13.10.2018 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 17:20)
у вас просто представление о коммунизме как о рае, где не надо работать, а сверху сами из облаков падают бананы, колбасы и другие мясные делитатесы, в реках текут сливки а с крыш стекают медовые сосульки. и еще все живут вечно и молодыми. Такого коммунизма разумеется не будет, а есть процесс коммунизации, он происходит вне вашего всякого желания участвовать в этом процессе, более того он происходит вопреки желаниям главных участников этого процесса.

Вообще то эти представления не у нас, а у ваших основоположников теории.
И именно поэтому коммунизма не будет нигде и никогда. Просто это утопичная и нереальная идея.
Смирись и живи настоящим.
 
[^]
enLL
13.10.2018 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 17:19)
Так эти булки и не Госплановец создает, зачем он в этой схеме, почему я не могу обменивать свою свеклу, посредством посредника, на произведенные другим пролетарием булки?

Мой инфаркт не Госплановец будет устранять и не министр, а врач.

И мы опять возвращаемся к вопросу, какая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ответственность Госплана, бюрократического аппарата, в случае неправильного решения, все мы люди, все ошибаемся, вот он неправильно посчитал, булок на всех не хватило, а свеклы так много, что ее пришлось выбросить, труд затрачен, его результат просран.

можете конечно напрямую обменять свою свеклу, можете конечно отказаться от денег и ходить по магазинам с мешком картошки, выращенной своими руками и предлагать ее обменять на одежду или другие съестные припасы. вообще можно отказать и от покупной одежды и выращивать лен самому с последующей обработкой и шитьем домотканной одежды. Но если такая ситуация вас не устраивает, то значит картина мироустройства малость другая чем вам представляется.. Врач кстати тоже сам из воздуха не появится, крики в самолете врача, врача, к его появлению не приводят. Значит кто должен позаботится о наличии врача в вашем поселке городского типа? работе там скорой помощи? вы или ваш сосед слесарь-сантехник? ну ошибки госплана конечно печальны, однако что при капитализме продукцию не выбрасывают, не уничтожают потому что оказывается она контрафактная, авторские права нарушили, сыры санкционные ввезли и т.д. дефицита при капитализме нет только потому что цены моментально реагируют, и вы уже не стоите в очереди а проходите мимо.
 
[^]
Борналей
13.10.2018 - 17:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 237
Госплан планировал производство в общесоюзном масштабе, исходя, во-первых, из пятилетних планов, принимаемых и утверждаемых на съездах КПСС, как руководящей и направляющей силы Советского общества (Статья 6 Конституции СССР 1977 года). Во-вторых, из заявок предприятий, заблаговременно централизованно поступавших в Госплан через Госснаб СССР (более чем за год).
В-третьих, эти заявки были не "от балды" написаны, а в соответствии с утверждёнными теми же Госпланом И Гсснабом так называемыми нормативами. Нормативы должны были исключить т.н. "дефицит", но, на самом деле, являлись его родителями и распространителями.
В-четвёртых, планирование было не только отраслевым и междотраслевым, но и территориальным.
И, наконец, в-пятых, существовали (и существуют поныне) "закрытые" отрасли, такие как МО, разведка, тогдашние Минсредмаш и Минобщемаш, которые подчинялись Госплану частично.
 
[^]
enLL
13.10.2018 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 17:28)
Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 17:20)
у вас просто представление о коммунизме как о рае, где не надо работать, а сверху сами  из облаков падают бананы, колбасы и другие мясные делитатесы, в реках текут сливки а с крыш стекают медовые сосульки.  и еще все живут вечно и молодыми. Такого коммунизма разумеется не будет, а есть процесс коммунизации, он происходит вне вашего всякого желания участвовать в этом процессе, более того он происходит вопреки желаниям главных участников этого процесса.

Вообще то эти представления не у нас, а у ваших основоположников теории.
И именно поэтому коммунизма не будет нигде и никогда. Просто это утопичная и нереальная идея.
Смирись и живи настоящим.

вы знаете кто из нас должен смириться это очень большой вопрос rulez.gif потому еще раз для особых одаренных по части интеллекта говорю, это объективный процесс, он происходит вне зависимости от желания участвующих в нем людей и даже подчас вопреки им. Это ваши представления об этом процессе, ваши и только ваши, а вовсе не основоположников теории cool.gif кстати как всякий природный процесс он протекал бы даже в отсутствие этих самых основоположников rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39099
0 Пользователей:
Страницы: (73) « Первая ... 65 66 [67] 68 69 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх