Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

Вы просто невнимательно прочитали, я не говорил что подсчет и статистика не нужна, я вел к простому вопросу, какова норма ответственности при неправильных решениях подсчитывающих при Госэкономике?

При капстрое я понимаю норму ответственности каждого трудящегося: собственник средств производства поставил меня директором, я провел аналитику (выполнил роль того самого Госплана), собственник согласился, мы наняли сотрудников, которые получают ЗП вне зависимости от того получиться ли реализовать результаты труда, будут ли они нужны таким же сотрудникам, но трудящимся над производством других ТМЦ.

Мы с собственником ошиблись, он потерял капитал, я потерял должность и свою репутацию руководителя, сотрудники потеряли работу и пошли искать другую.

В этом случае наша с собственником ответственность за собственные ошибки, не перекладывается на весь социум, в том числе на наших более продуктивных коллег.

Ну и иди меняй свои 100 тонн свеклы на булки и врачей, пока она не успела сгнить. Потому что 1 пекарю и 1 врачу ее нафиг не нужно больше 100 кг в год.

Да я же не спорю, вон ваши соратники ждут уже две тысячи лет второго пришествия Христа, так и вы пару тысяч лет подождете наступления коммунизма

да-да просто на спину легли и ноги раздвинули, как наши министры времен гайдара с компанией нет, дэн сяо пин просто как когда-то сталин ловко сыграл на американских необходимостях - это до вас не доходит?? теперь американцы сами этому не рады по большому счету.

А может быть дефицита нет, потому что при рыночной экономике люди, которые создают товары гораздо сильнее мотивированы создать именно тот товар, который будет востребован потребителем, притом добровольно, а не принудительно, и максимально эффективно, чтоб обеспечить себе ценовое конкурентное преимущество среди таких же производителей, чем абстрактный Госплановский чиновник, который не отвечает собственным капиталом ни за что!

Это сообщение отредактировал Openmindset - 13.10.2018 - 17:45

Прям в 78-м году играл на необходимостях американцев? Кстати не подскажешь, что за необходимости?

Дэн Сяопин просто понял, что на социализме далеко не уедешь и народ не накормишь сказками про будущий коммунизм, поэтому провел капиталистические реформы, которые и вытянули страну наверх.
Простой такой пример превосходства капитализма над социализмом.

с чего бы наши соратник. это ваши сородичи, коммунисты как известно враги поповщины и общее воинствующие атеисты а просто в башке почешите и подумайте вот сказали бы во времена карла маркса что банковскую тайну отменят, то-то рокфеллера карачун бы взял, хотя он был позднее

ну поизучайте историю американских кризисов

да-да еще цены снижают.. во время распродаж..

Архивы Госплана попали в руки либерастов и использовались ими в прихватизации рентабельных предприятий.

те. как это не перекладывается вы оставили людей без зарплаты и средств к существованию у них погорели ипотеки и кредитные авто, им нужно искать работу а ее нетути это называется не переложили ответственности на социум. кстати вы им собственник долги по зарплате возвращать будет или ручкой помашет.

Не скромничай У вас с верунами очень много общего: У вас тоже есть своя библия "Капитал", есть свой пантеон божеств, свои святые, вера в загробный мир "Мир коммунизма где все бесплатно и все счастливы", даже свои мощи "святые" в мавзолее лежат.
А враги вы лишь потому что конкуренты. Религии вообще друг друга недолюбливают и считают еретиками.

Так причем здесь американцы и Китай? Или ты уже договорился до того, что Китай без американцев ни чего бы не смог?

Как правило, в начале весны ответственные лица должны были подать заявку "на всё" в свой территориальный Госснаб. Подать - ерунда, главное - её "защитить"! Вот где был ПИЗДЕЦ, скажу я вам! "Защитить заявку" - это то же самое, что защитить дипломную работу - начиная с первых курсовиков!
Пример: я защищаю заявку автотранспортного предприятия.
ПОКВАРТАЛЬНО!
Сколько мне надо ГСМ - по каждой позиции, сколько запчастей - каких и сколько, резины - по каждой марке;сколько надо металла по сортаменту,аккумуляторы, сколько ГАРО, и т.д и т.п - по каждой, блять, "позиции" ты "защищаешься"!!!
А главное здесь - Его Величество НОРМАТИВ!
В нормативе написано, что резина для КамАза должна пройти, допустим, 100 000 км, а у тебя в прошлом году КамАЗы прошли меньше - вот ты и получишь её, когда они у тебя приблизительно пройдут норматив пробега! И никого не ебёт, что резина уже лысая от наших дорог и от них же лезет металлокорд. Норматив же!
И это только по резине!
А купить - да вы не жили в СССР! Согласно тем же нормативам, я не имел права купить в магазине запчасть, если её цена была выше 5 (пяти) рублей.
Приходилось идти на всякие ухищрения, ох, не буду вспоминать, на душе погано становится.
А что касается трактора - это было на моих глазах!
1979 год. Совход "Михайловский", Ростовский район,Ярославская область.
Заблаговременно заявил 3(три) трактора МТЗ ("Беларус").
Согласно разнарядке, им приходят 2 (два) трактора К-701 (!).
Оцените пиздец! Куда их нахуй на мелкие поля, где растёт горох и цикорий!, Это ж, блять, "степные богатыри"! Да на наши слабые почвы, на топи и болота!
Директор и главный инженер рвали и метали. А их вызвали в сельхозотдел райкома партии и...
Чем закончилось дело - не знаю, но случай такой был у меня на глазах.

Это сообщение отредактировал Борналей - 13.10.2018 - 18:03

ну это скорей у вас с психбольными много общего, городите бред, критику которого не воспринимаете. говоришь в огороде бузина , в ответ в киеве дядька, говоришь объктивный процесс, в ответ у вас своя библия

Мистер Питкин!
Согласен с Вами полностью!

Склады организаций ломились тогда от запчастей. Сейчас на складах АТП шаром покати, только расходники.. фильтра и масла. За каждым болтиком снабженец ездил на рынок.

понимаете в чем тут хитрость.. это проблема не планирование как такого, а как помягче сказать, местных мозгов как мироустройства, правда, правда, то что вы описывается, уже много раз описывалось, причем еще до советской власти.

видимо не причем

По порядку,
1. В рыночной экономике сотрудников под страхом расстрела не нанимают, это их добровольное решение наняться к тому или иному работодателю, это их личная ответственность за собственные решения, и они, внезапно, даже сами могут стать работодателями либо частными предпринимателями.
2. Никто опять же насильно не заставляет людей брать кредиты и ипотеки, это их личная ответственность за собственные решения.
3. Какая разница разорилось предприятие из-за неправильного решения капиталиста, или из-за неправильного решения чиновника, обществу в любом случае придется субсидировать людей пострадавших от этой ошибки, или не придется, в капитализме распространено второе, по крайней мере по отношению к собственнику ответственному за ошибку.
4. Касаемо долгов собственник тебе предложит договор, в котором будут определены условия вашего сотрудничества, и в том числе условия расторжения договора, не нравится, не подписывай, не иди к нему на работу, опять же никто насильно не заставляет!

Разница лишь в том что капитализм дает человеку право решения, но сам человек и отвечает за эти решения, а социализм/коммунизм, делегирует право решения некоему абстрактному обществу, но и за все косяки отвечает сообща общество.

В каком случае умные, талантливые, продуктивные люди будут иметь бОльшую мотивацию к труду? В каком случае стимул становиться умнее, талантливее, продуктивнее, работать над собой будет выше?

Это сообщение отредактировал Openmindset - 13.10.2018 - 18:17

Какая хочешь. Сталин в расход пускал, а у нас сегодня на порвышение идут. Это уже часности.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В силу своей молодости я сейчас живу в "заповеднике СССР" Беларуси.
А в СССР мои родители работали на одном заводе. Отец рабочим, мать в бухгалтерии (причем она окончила факультет прикладной математики с красным дипломом, но в СССР программисты были не сильно нужны). И в силу этого я слышал много занятных историй. Например определенный процент прибыли завода должен был пойти на модернизацию. Поэтому к концу отчетного периода покупался какой-нить крутой станок для металлообработки. Так как никто не знал, что с этим станком дальше делать, (а на специалистов "план" денег уже не предусматривал) то станок тихонько ржавел в дальнем углу цеха. Зато "план" выполнен!!!! Всем по вымпелу, директору путевку за рубеж.

Склады ломились? Это Вы говорите мне, работавшему в своё время "Достоевским"?
Смею заметить - Вы заблуждаетесь!
Во-первых, Вы забыли, что такое норматив хранения (или не знали). И попробуй-ка его превысь!
Во-вторых, единственный склад, на котором были ВСЕ необходимые запчасти, я видел только издали. Это был гараж областного КГБ. Я там менял карбид кальция на тормозные цилиндры для УАЗика.
В-третьих, ВСЕ автомобильные позиции были в дефиците. Я повторяю - ВСЕ.
Вам, живущим ныне, не понять, что для того, чтобы мне выдали ОДНУ автомобильную свечу зажигания ( не факт, что работоспособную), я должен был сдать ТРИ старые свечи.
Что буквально на коленях я должен был вымаливать талоны на бензин АИ-93 для одной-единственной машины!
Вот Вы вскользь упомянули масло. Масло, особенно для КамАЗа - М8Г2К - М10Г2К (о, помню до сих пор!) тоже было в дефиците, как и топливные фильтры, вечно засерающиеся из-за плохой солярки, и воздушные.

ну да будет тебе известно, старый слюнявый каппердун-визионист мне тоже кое что известно
На 200 крупнейших госпредприятий Китая приходилось 18% глобальной прибыли многоотраслевых нефтяных и газовых компаний, 6% у производителей автомобилей и 5% у строительного сектора.
Китай был и остается государством с плановой экономикой. Сейчас он реализовал двенадцатый по счету пятилетний план (2011–2015) и уже перешел к тринадцатому (2016–2020). Все предыдущие, за исключением первых двух, известных как «стратегия большого прыжка», в целом достигали намеченных показателей, а иногда даже превышали их.

Масло и сейчас сдают. У нас ликви моли бочковое было вторичной переработки. Запчасти тоже сдавались на завод, оттуда приходили ремонтные.