Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

что я не припомню что бы кого в социализме нанимали под страхом расстрела
вы что всерьез все эти ваши декларативные благоглупости воспринимаете, это даже не смешно это печально. типа не хочешь не работай живи на улице питайся с помоек а уж про субсидирование собственников из госкармана вы бы поосторожней, фраза слишком большие чтобы разориться отнюдь не из социалистического лагеря. ну и т.д. детройт мертв сами дураки виноватые что туда нанялись

Расстрела конечно нет. Но почему попытка сбежать от социализма в кап. страну так серьезно наказывалась?

Ну, т.е. я могу не работать, а работающие обеспечат мои базовые потребности, или все же как и при капитализме меня насильно не заставят, но экономическими методами вынудят работать?

Это сообщение отредактировал Openmindset - 13.10.2018 - 18:46

СССР к социализму не имеет отношения, у нас, по крайней мере у меня ))) дискуссия по поводу состоятельности экономической базы социализма.

"1. В рыночной экономике сотрудников под страхом расстрела не нанимают, это их добровольное решение наняться к тому или иному работодателю, это их личная ответственность за собственные решения, и они, внезапно, даже сами могут стать работодателями либо частными предпринимателями." --- красиво звучит...но! смотрим на сегоднишние реалии счастливого и доброго капитализма...и видим---"пойду работать хоть куда нибудь, потому что безработица, и даже с дипломом истфака буду работать продаваном в евросети"! то есть ни каких гарантий от государства!

"2. Никто опять же насильно не заставляет людей брать кредиты и ипотеки, это их личная ответственность за собственные решения." канешно ни кто ни кого не заставляет брать кредиты, но также ни кто не контролирует проценты на кредиты, а также цены на всё, и приходится брать грабительские кредиты на вещи которые стоят непомерно дорого... про то что в СССР гарантирована людям давалась крыша над головой, без всяких ипотек, уже и писать не буду...

"3. Какая разница разорилось предприятие из-за неправильного решения капиталиста, или из-за неправильного решения чиновника, обществу в любом случае придется субсидировать людей пострадавших от этой ошибки, или не придется, в капитализме распространено второе, по крайней мере по отношению к собственнику ответственному за ошибку" это когда это "общество" в наше то время платило из своего кармана работникам которых капиталист оставил без работы?

"4. Касаемо долгов собственник тебе предложит договор, в котором будут определены условия вашего сотрудничества, и в том числе условия расторжения договора, не нравится, не подписывай, не иди к нему на работу, опять же никто насильно не заставляет!" Ты дурак??? договор тебе предложат ...и этот договор как под копирку ---один и тот же у всех! не нравится--иди и сдохни с голоду без работы!

Ну если рассматривать социализм как некую абстрактную структуру, то выглядит все красиво. Но в нашей реальности это не работает.

да потому что война, вы что не знали что была холодная война??

Вот в очередной раз читая, что Китай послал нахуй госпланировние, не поленился сходить за тебя в гугл и перевести чего-нибудь из нормальной статьи. И я думаю, что ни одном профильном источнике ты не найдёшь что-то другое на эту тему, потому что это тупо факты.
Кто может в английский, источник тут (за 2015 год, но в данном случае похуй). Для остальных я немного перевёл по-быструхе (внимание, нет матов, но могут быть стилистические ошибки):

за время второго пришествия капитализма, у нас прекратило существование 78тыс фабрик и заводов? вы попрежнему считаете что это в реальности не работало

Спокойней товарищ! ))

Вы сравниваете СССР с РФ, я сравниваю экономические системы капитализм с социализмом.

Касаемо труда и вознаграждения, а квартиры, образование и т.д. это натуральная форма вознаграждения труда, возникающая, опять же в результате труда других людей, выше я писал:

"Ну, т.е. я могу не работать, а работающие обеспечат мои базовые потребности, или все же как и при капитализме меня насильно не заставят, но экономическими методами вынудят работать"?

я сравниваю то что было с тем что стало! выводы очевидны в пользу того как было!

Не хочешь в Евросеть, иди работать по специальности. Страна большая, учителя в школах нужны.
В СССР тоже распределяли по всей стране, туда где требовались.
Теперь ты можешь без распределения поехать.
Но ты, например, предпочитаешь получать 60 тыс в Сочах и ныть про капиталистов, а не ехать в Иркутск и работать там.

В бараках?

Не нравится в Сочах, Север ждет тебя и твои руки.

Вот с этого момента поподробнее!
И в чем эта так называемая "холодная война" выражалась акромя экономических санкций?

т.е как это он не имеет а к чему он тогда отношение имеет одни считают что он и есть истинный и единственно возможный социализм, другие оказывается ваабще считают что это не социализм. понятно что каждый думает в меру своей испорченности но не настолько же

Yoshko78
Сугубо субъективное мнение, как сказал бы Чубайс "Вы просто не вписались в рынок")) большинство не захочет вернутся в диктатуру СССР.

А в России не капитализм, а олигархия. Причем все олигархи выросли из партийного аппарата честного социализма.

по специальности которую я получил, завод закрылся 27 лет назад)))) могу поехать и без распределения))) на кладбище как решило моё заботливое правительство)))

Я поеду хоть к чёрту на рога, только в Иркутске ни чем не лучше чем тут...такое же наебалово...

в бараках? даже спорить не буду...но всё же лучше получить место в "бараках" бесплатно--чем как сейчас в этих же "бараках" снимать жильё за собственые деньги!) бараки остались, только теперь за них платить надо, не нравится? добро пожаловать на кладбище)))

Чем Север лучше Сочи? то же самое! вопрос не в географии а в системе...

Ну в принципе при СССР социализм был, только говеного качества- это как жигули- с одной стороны вроде бы тоже машина, а если посмотреть внимательнее, то ведро с гайками

а то вы не знаете?? и в гонке вооружений, и в борьбе за истощение, и в опосредованных войнах и в пропагандисткой обработке.. кстати а почему сейчас в дании предложили законопроект принять о "О мерах по борьбе с операциями психологического воздействия, проводимыми иностранной разведкой" это что чем отличается от советской практики?

У тебя настолько уникальная специальность, что ты можешь работать только на одном единственном заводе, которого больше нет?

Так езжай. Северные надбавки. Губернатор коммунист
Прям идеальное место для совкодрочера.

Бараки расселяют сейчас и дают людям нормальные квартиры.

А ты работал там?
Зарплаты, соцгарантии, квартиры дают после выработки лет, два раза в год оплачиваемый отпуск в санаториях.
Прям мечта совкодрочера. вкусишь все прелести которых тебе не хватает от СССР.

СССР это Госкапитализм, пролетарий трудится на средствах производства которыми не управляет, так же как и не имеет возможности участвовать в распределении так называемой прибавочной стоимости.

А ее распределением занимается чиновничий аппарат, который утверждает, что действует от имени пролетариата, при этом пролетариатом он по факту не назначается!

Прям даже комментировать не чего- вы просто вдумчиво прочитайте какую чушь написали
- гонка вооружений? так она на хрен была не нужна- сейчас все реально понимают что ядерная война ни когда не была возможна- это были пустые понты,
- пропаганда? так надо было больше при СССР денег платить и рабочем квартиры давать с машинами - тогда бы и на пропаганду тратится бы не пришлось- ведь пропаганда идет только тогда когда правительству денег жалко

да-да капитализм это когда пахнет цветами, а если нет то это не капитализм. а что в сша не олигархия?? там у всех все поровну?? там кстати коэф джини больше чем у нас.

Вот тут согласен. Во время войны социализм был хорош. Только обьясни мне, почему моя мама в 89 в Ленинграде купить мне машинку на радиоуправлении, но не могла купить такую в Минске. Какая военная необходимость этому мешала?

пока чушь вы пишете. вон у кндр есть маааахонькая ядерная бомба и все ливийская проект не проходит. ядерная война возможна и еще как возможна, только страх сдерживает.