Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.


Страницы: (73) « Первая ... 62 63 [64] 65 66 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Мачупикчу~~

13.10.2018 - 15:39

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 455

Цитата (Silver867 @ 13.10.2018 - 15:13)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:59)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:55)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 14:32)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)

социалисты почему вы против того чтобы люди жили в достатке?
чтобы у них была своя земля, свое дело, которое можно завещать детям?
зачем надо загонять людей в коммуны и заставлять всех жить одинаково?

а сколько вам надо земли??, столько чтобы у других ее не было??

да хоть сколько-нибудь. у советского человека своей земли не было совсем, дома своего тоже, дело не создать, свободно путешествовать невозможно. с какой стати такие ограничения на самые базовые вещи?
кнорозова беднягу в мескику не выпустили.

ну что значить сколько нибудь?.. почему не было земли, были дачи, были сады..кстати в прибалтике были единоличники.. Вам для каких целях земля то нужна -чтобы ее бросить и спокойно путешествовать что ли. Вон в прибалтике единоличники если коров держали -куда они от своих коров уехать могут. глупые фантазии у вас и разговоры глупые, детсадовские.

У Высоцкого не было дачи, хотя очень хотел. Деньги были, а участка не было - не выдавали ему, а купить было невозможно.
Привезти Мерседес из Германии он мог, получить участок земли под дачу - нет.

Родители покупали дачу примерно в 1978-1979 годах, без домика, с плодоносящими деревьями, то ли за 800, то ли за 1000р.

Но это была дача на которой надо было работать, копать, поливать (три раза в неделю), полоть, собирать и продавать урожай. Наверное Высоцкому такая не нужна была.

[^]

enLL

13.10.2018 - 15:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:31)

Это в теории. А на практике роль владельца производства занимал политработник. С той лишь разницей, что владелец производства несет риски за это производства и стремится к эффективности, а политработник только получает прибыль, ничем не рискуя.

на практике владельцем производства являлось государство, управленческие функции велись как государственными так и партийными структурами. отдельный политработник не имел никакого значения - это был винт системы.

[^]

Valuj

13.10.2018 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 15:39)

Действительно негодяй какой Высоцкий. Хотел дачу для отдыха, а не такую где надо было работать.

[^]

enLL

13.10.2018 - 15:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 15:39)

ну высоцкому наверно нужно было 10гектар земли с батраками, как теперь михалкову

[^]

Valuj

13.10.2018 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 15:42)

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:31)

Я про это и писал. Политработник ничего ни решал, ни за что не отвечал. Просто получал блага за счет рабочих.

[^]

enLL

13.10.2018 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:43)

Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 15:39)

Действительно негодяй какой Высоцкий. Хотел дачу для отдыха, а не такую где надо было работать.

на всякие хотелки надо иметь терпелки, почему вдруг высоцкий не должен стоять в очереди, ну хотите можете выйти и уступить ему свою

наверное кокорин с мамаевым тоже были мнения такого что им можно то, что другим нельзя.

[^]

enLL

13.10.2018 - 15:47

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:45)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 15:42)

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:31)

Я про это и писал. Политработник ничего ни решал, ни за что не отвечал. Просто получал блага за счет рабочих.

с чего вы взяли что он ни за что не отвечал

это было более чем ответственная и кстати недооплачиваемая работе. Гришин больше сделал для москвы чем лужковы вместе взятые, а умер в общей очереди за пенсией.

[^]

Yoshko78

13.10.2018 - 15:47

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 15:42)

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:31)

добавлю, "отдельный политработник" нёс прямую ответственность за жизнь производства, вплоть до расстрела!

и что то сегоднишнии реалии показывают что владелец предприятия несёт ответственность только за свою прибыль, и уж ни кто его не тащит к стенке за невыплату зарплат, за скотскии условия на предприятии, за безпредел со штрафами и увольнениями и тд.! вот вам и капитализм!)

[^]

enLL

13.10.2018 - 15:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 15:47)

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 15:42)

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:31)

так про то и речь, вон сколько воплей было про девочку у сталина, ах сталин расстрелял ее отца, такой злодей ( прямь сталин сам собственноручно поехал в бурятию для этих целей) а про то, что там был падеж 10тыс голов скота почему-то не говорят. Мера может конечно и излишняя по суровости с точки "застойных" брежневских лет, но это иллюстрация напряженности тех лет

[^]

~~waymark~~

13.10.2018 - 15:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 15:33)

это вас и бесит!!!

что какой то сочинитель песен--наркоман и алкаш, который ни чего для страны не делал, не мог за ДЕНЬГИ (тут надо начать бить земные поклоны и молиться) купить охрененую дачу, где нить в посёлка союза писателей, в буржуазном стиле! а быдло с восьмю классами образования, который еебашил на заводе для развитие страны, имел и дачу и уважения в обществе!

классное отношение к творческим людям.
вот тебе коммунарий топор, кирзачи с телогрейкой и иди лес валить, музыка и культурный отдых тебе не положен.

большинство заводчан никаких дач не имело, а в советском обществе уважали не их, а тех кто может что-то достать.

что там по вопросу реального потребления? все так же считаете что в ссср имели бы больше?

[^]

Openmindset

13.10.2018 - 15:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (enLL @ 13.10.2018 - 15:32)

Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)

В теории социализма все всегда очень красиво, но как только пытаешься построить на практике, нихрена не получается, потому что каждый человек ищет личной выгоды, и ее ставит во главу угла, а не процветание всей коммуны.

вам просто по себе мерить других не надо.. просто есть люди с совестью и есть бессовестные, вы наверное из последних.

Причем тут совесть? Совесть это когда ты на тротуаре не паркуешься не потому что тебя могут за это наказать, а потому что сам понимаешь неправильность данного поступка.

А когда Васе комбайнеру кажется что его вклад в общее дело больше чем у Дуси доярки, а Дусе кажется с точностью наоборот, это абсолютно нормально, каждый человек считает что именно его труд самый неблагодарный, самый недооценненый и самый важный в общем деле, и стремится к справедливости, т.е. бОльшей оплате именно своего труда!

Капитализм, пусть и далеко не идеально, но решает эту проблему столкновения интересов, социолизм/коммунизм, просто закрывает на нее глаза, думая что само рассосется.

Это сообщение отредактировал Openmindset - 13.10.2018 - 16:03

[^]

~~DOBROVTABLO~~

13.10.2018 - 15:55

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404

Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)

Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 14:56)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)

Основной смысл социализма- отсутствие права собственности на средства производства, и как следствие отсутствие эксплуатации человека человеком.
Капиталист присваивает значительную часть прибавочной стоимости товара себе.
За счет чего и приращивает свои капиталы.
В капиталистической системе наемный рабочий всегда недополучит часть вознаграждения за свой труд. Отсюда сильнейшая несправедливость в распределении дохода.
Основное внутренние противоречие капитализма - общественный характер производства товаров и частный способ присваивания результатов общественного труда.
Если упрощенно, то капитализм - это когда тысячи работают и один в присваивает большую часть прибыли, остальные перебиваются с воды на хлеб.
Социализм - прибыль от реализации товара распределяется равномерно среди участников производства.
Так Что социалисты как раз за то чтобы достаток был у всех, а не только у собственника производства.

Как ты будешь распределять ответственность за принятые решения и норму вознаграждения труда в кооперативе, к примеру на 100 человек, пусть это будет ферма: животные, трактора, поля!

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

В теории социализма все всегда очень красиво, но как только пытаешься построить на практике, нихрена не получается, потому что каждый человек ищет личной выгоды, и ее ставит во главу угла, а не процветание всей коммуны.

Как будете решать какой трактор купить, что именно выращивать морковку или свеклу, кого и на каких условиях принять в свой кооператив, а кого исключить?

Решение малых хозяйственных задач (покупка техники, объемы посевных площадей и т.д.) делегируются выбранным руководителям (председателям колхозов). Выборы проходят на общих собраниях трудовых коллективов. Распределение ответственности, отчет о проделанной работе,уровень вознаграждения тоже на общем собрании. В такой системе сложно будет утаить частные корыстные интересы отдельных работников. В случаях сильных "косяков" руководство переизбирается и материалы отчета по хоз.деятельности передаются в прокуратуру,например.
А частник никогда не будет отчитываться перед своими батраками. И всегда будет крутить -вертеть как хочет и зарплатами и доходами предприятия в своих интересах.

Стратегические задачи о необходимости выпуску товаров, продовольствия и т.д. в масштабах страны решает Госплан.

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 13.10.2018 - 16:04

[^]

~~Феларет~~

13.10.2018 - 15:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата

есть прибавочная стоимость есть

Опиши, что это. Только с точки зрения экономики опиши, а не теории марксизма.

Цитата

а какая такая функция у собственника производства?? не у исполнительного директора управленца, а у собственника. и почему этот собственник забирает себе даже больше чем половину доходов от этого производства?

Собственник производства вкладывает собственные средства, закупает оборудование, строит предприятие, закупает сырье и станки. И заметь, еще раз, делает это на собственные средства и риски несет исключительно он. Если предприятие разорится, то рабочий тупо найдет себе другу работу за ту же зарплату.
Так с чего они вдруг становятся общим с наемным рабочим, который пришел выполнять работу за зарплату?

[^]

~~Мачупикчу~~

13.10.2018 - 15:59

-3

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 455

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:31)

Большего маразма в жизни не слышал. Пошёл посмотреть ваш возраст, родились в 1984? В момент распада СССР в садик ходили?

Уважаемый Valuj не стоит вам сравнивать социализм и капитализм, не дано вам. Это как дальтоник прочёл в интернете про красный цвет, и пишет на форумы про красный, приводя пруфы из энциклопедий.
Понять социализм хоть чуток может человек который успел в СССР поработать (школа это совсем не то).

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 13.10.2018 - 16:08

[^]

Silver867

13.10.2018 - 16:01

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19363

Цитата (mrPitkin @ 13.10.2018 - 15:38)

Цитата (Silver867 @ 13.10.2018 - 17:34)

Читай то, что сам цитируешь - земля является государственной собственностью.
Про это и Сталин писал в 1952 году, что земля в СССР принадлежит исключительно государству и даже колхозам даётся в пользование.

Читаем ещё раз..

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние),

либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Статью 6 читай - в чьей собственности земля?

[^]

tolia0611

13.10.2018 - 16:02

Статус: Offline

познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:43)

Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 15:39)

Действительно негодяй какой Высоцкий. Хотел дачу для отдыха, а не такую где надо было работать.

Вот упоротые то пролетарии

Которые своим умишком не могут понять что самые высокие ценности создаются умом, а не руками. Тот же программист сейчас сидя дома с чашкой какао создает зачастую ВВП больше чем 100 000 работяг трудящихся в поте и пена на нефтяных вышках.

[^]

Valuj

13.10.2018 - 16:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (Мачупикчу @ 13.10.2018 - 15:59)

Цитата (Valuj @ 13.10.2018 - 15:31)

Большего маразма в жизни не слышал. Пошёл посмотреть ваш возраст, родились в 1984? В момент распада СССР в садик ходили?

А вы в 7 лет в садик ходили? Тогда понятно почему считаете, что про СССР могут знать только те кто не меньше 30 лет в нем прожил.
Про революцию 17 года тоже только участники могут рассуждать?

[^]

~~mrPitkin~~

13.10.2018 - 16:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 17:54)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 15:33)

Ну офигеть.. у нас дачные посёлки были строго от организаций. Кроме дач заводчане имели подсобные хозяйства с теплицами и фермами, детские сады, дома культуры, школы, поликлиники, пионерлагеря, санатории.
Предприятия были конгломератом всего комплекса социального обеспечения и снабжения, культуры, отдыха и образования..

[^]

Yoshko78

13.10.2018 - 16:06

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 15:54)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 15:33)

творческие люди, или всё же декаденство?

насколько я знаю творческие люди при СССР жили не плохо...

в СССР музыка и культурный отдых как раз таки и полагался работягам, что подтверждает крылатая фраза Ленина про главнейшим из искусств))))

и про дачи враньё! тяжелее было найти работника без дачи чем наоборот! так что не врите!

и я всё так же считаю что зарплата 120 рублей в СССР была лучше для жизни чем сейчас зарплата в 50 000 (при средней в регионе 30 000)

[^]

~~Зашедшая~~	13.10.2018 - 16:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.04.15 Сообщений: 8838	О руководящей роли КПСС никто не ностальгирует тут случаем? Держите Это сообщение отредактировал Зашедшая - 13.10.2018 - 16:13
	[^]

enLL

13.10.2018 - 16:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 15:54)

Цитата (Yoshko78 @ 13.10.2018 - 15:33)

большинство заводчан дачи как раз имело. и кстати внимание культуре в советской уделялось столько как и в какие другое, тут тебе и музыкальные школы и настроенные театры с домами культуры и кинотеатры. а теперь торговые центры

[^]

Openmindset

13.10.2018 - 16:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 15:55)

Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 15:30)

Цитата (DOBROVTABLO @ 13.10.2018 - 14:56)

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 14:31)

Прекрасно, собрались, выбрали, избранный человек купил трактор, который не подходит, посевной сезон завалили. Что делать будем, кто и как отвечает, сам жираф, или: "тот кто крикнул из ветвей жираф большой, ему видней"!? (Раз уж мы тут Высоцкого вспомнили).

А ГосПлан это люди которые ничего не создают, но распределяют, правильно? Тогда это уже не коммунизм, появляется класс, который эксплуатирует трудовую деятельность других людей, или, Госплановцы бесплатно будут заниматься своим делом?!

[^]

enLL

13.10.2018 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Зашедшая @ 13.10.2018 - 16:08)

О руководящей роли КПСС никто не ностальгирует тут случаем?

а вы какую предпочитаете руководящую роль? олигархическую или дворянства второго пришествия?

[^]

~~mrPitkin~~

13.10.2018 - 16:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Silver867 @ 13.10.2018 - 18:01)

Цитата (mrPitkin @ 13.10.2018 - 15:38)

Цитата (Silver867 @ 13.10.2018 - 17:34)

Статью 6 читай - в чьей собственности земля?

Там нет упоминания про колхозы и кооперативы. Совхозы это уже государственные предприятия. После смерти Сталина Хрущёв национализировал колхозы и артели, приравняв их собственность к государственной.

Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13.10.2018 - 16:10

[^]

enLL

13.10.2018 - 16:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Openmindset @ 13.10.2018 - 16:08)

ну значит у всех в кармане и убудет в результате неправильного решения. а что иное из себя представляют акционерные общества?? почему вдруг двойные стандарты колхоз это плохо, а ОАО "серебристая нива или грива" прекрасно? А госплан это управленческо-аналитический орган, говорит о том, что он кого-то эксплуатирует, все равно что утверждать что ваши мозги злостно эксплуатируют вашу задницу, хотя может так оно и есть

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39101
0 Пользователей: