Можно и так Говорят же что вселенная бесконечна, это наверно и вариаций так же. Охуеть, да? Уму непостижимо.
Это сообщение отредактировал flekf68 - 21 мар. 2021 г. в 21:47
Предположим, я не читала теорий о том, что когда происходило или было изготовлено. И склонна делать собственные выводы. А именно: 1. Америка была заселена до того, как человечество Старого света изобрело колесо. То есть либо даже последняя волна поселенцев явилась туда очень давно, либо колесо было изобретено сравнительно недавно. 2. Демонстрируемые здесь игрушки - это новоделы. Тем более что колеса там изображены не условные, а отражающие детали настоящих колес-прототипов. Будь это не так - уж ручные-то тележки на одном колесе в какой-нибудь из Америк точно использовались бы.
Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 21 мар. 2021 г. в 22:02
Читайте капитал. Массовая механизация становится выгодной когда идёт крупное увеличение прибыли. При рабовладельческом строе колесо не важно. Оно не принесёт больше рабов, наоборот рабов нужно будет меньше, а это не выгодно.
Поскольку археологический контекст этих предметов неизвестен, кажется разумным отнести их к существенному заселению этого места ранней постклассической фазой мазапана. Конечно, нет убедительных доказательств того, что они были сделаны в классический период.
"Since the archaeological contexts of these pieces are not known, it seems prudent to assign them to the substantial early Post-Classic Mazapan phase occupation at the site. There is certainly no convincing evidence that they were made during the Classic period". Tula, and wheeled animal effigies in Mesoamerica
Вы привели отличную статью, но почему-то не прочитали ее и просто выдрали предложение из контекста.
Контекст указывает на сомнения автора в датировке классическим периодом ( конкретных находок в Теотиуакане. Автор предполагает, что они датируются ранним постклассическим периодом (950-1200 гг. н.э.), что в рамках нашей дискуссии не существенно, т.к. в любом случае относится к периоду "до Колумба".
Ранее в этой же статье приводится список документированный раскопок в Мезоамерике, где были найдены в достаточно большом количестве "игрушки на колесах".
Еще одна история с участием крестьян, жадных до наживы, произошла в Мексике, неподалеку от города Акамбаро. В июле 1944 года немецкий эмигрант и археолог-любитель Вальдемар Юлсруд обнаружил в размытой дождями земле глиняную фигурку, которая, как ему показалось, могла принадлежать древней культуре Чупикуаро. Чтобы не тратить время и силы, Юлсруд нанял для раскопок местных крестьян, которым пообещал платить по 0,1 доллара за каждую обнаруженную статуэтку. В первый раз он удивился, когда крестьянам удалось достать из-под земли больше 30 тысяч фигурок. Ни одна фигурка в коллекции не повторяется. Во второй — когда среди находок оказались статуэтки, достоверно изображающие динозавров и людей разных рас, что противоречило всем имевшимся на тот момент знаниям — от времени исчезновения последних гигантских ящеров до даты открытия Америки европейцами. Помимо динозавров, Юльсруду удалось заполучить фигурки мифических существ, в том числе, похожих на драконов. Также в коллекции присутствуют статуэтки вымерших млекопитающих. Ни одна фигурка в коллекции не повторяется. Коллекция Юлсруда уже успела стать популярной, пока в результате анализа, проведенного археологом Чарльзом С. Ди Песо, не выяснилось, что все найденные статуэтки — фальшивка. Фигурки были изготовлены крестьянами в короткий срок, причем при создании некоторых из них «скульпторы» черпали вдохновение из кино и комиксов.
А это к чему здесь? Это совсем другая история. И расследованием Чарльза С. Ди Песо она не завершается. Точку в этой истории поставил термолюминесцентный анализ, который позволяет датировать обжиг керамики. Его применяют в музеях при малейших сомнениях о подлинности древней керамики. Все эти фигурки на колесах, которые мы привели в качестве примеров - та самая керамика из музейных коллекций.
Предположим, я не читала теорий о том, что когда происходило или было изготовлено. И склонна делать собственные выводы. А именно: 1. Америка была заселена до того, как человечество Старого света изобрело колесо. То есть либо даже последняя волна поселенцев явилась туда очень давно, либо колесо было изобретено сравнительно недавно. 2. Демонстрируемые здесь игрушки - это новоделы. Тем более что колеса там изображены не условные, а отражающие детали настоящих колес-прототипов. Будь это не так - уж ручные-то тележки на одном колесе в какой-нибудь из Америк точно использовались бы.
Есть подозрение, что множественные документированные находки в рамках археологических раскопок вас не убедят :)
Колесо это для того что бы вас эксплуатировали те "сами знаете кто они такие" . Одно и тоже, неизменно крутится, закон! А надо какае то другая фигня!....даже не знаю, может спираль? Кто сделает открытие?!
ivanpetrof 21.03.2021 - 22:48 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата (ЯКассандра @ 21.03.2021 - 22:00) Предположим, я не читала теорий о том, что когда происходило или было изготовлено. И склонна делать собственные выводы. - конец цитаты.
Это был всего лишь риторический оборот. Просто в истории с изобретением колеса и с датировкой заселения Америки не все так однозначно, как принято писать в официальной истории. А читала я, конечно же, не просто достаточно - с избытком. Но мои глаза не зашорены авторитетами. Я хочу знать правду, и пытаюсь ее понять. То есть когда я вижу, что какие-то факты не укладываются в чьи-то теории, то вариантов бывает только два: 1.автор теории не прав 2. факты не настоящие, а искусственно сооруженные для какой-то цели.
так может они были колеса-то? странно, что укатанные дороги были, а никаких повозок не было. Повозки-то, если были, то были скорее всего деревянные, климат тропический - сгнили уже все или конкистадоры все пожгли...
К стыду своему не знал. Был уверен что индейцы понятия о колесе не имели. Что меня всегда несколько удивляло. Ведь два самых великих изобретения человечества - колесо и вино), как говорила ещё в советские годы моя знакомая, фельдшер в вытрезвителе). Шутки шутками, а я, как всегда в таких случаях, удовлетворяюсь официальной версией. А что там "возможно было" и прочее, прочее, оставлю беспокойным альтернативщикам). Спасибо, теме +.
К стыду своему не знал. Был уверен что индейцы понятия о колесе не имели. Что меня всегда несколько удивляло. Ведь два самых великих изобретения человечества - колесо и вино), как говорила ещё в советские годы моя знакомая, фельдшер в вытрезвителе).
А чего они бухали то кстати? Ну, кроме мескалина и прочей аяхуаски?)
К стыду своему не знал. Был уверен что индейцы понятия о колесе не имели. Что меня всегда несколько удивляло. Ведь два самых великих изобретения человечества - колесо и вино), как говорила ещё в советские годы моя знакомая, фельдшер в вытрезвителе).
А чего они бухали то кстати? Ну, кроме мескалина и прочей аяхуаски?)
Кауим, в частности, напиток из корня маниоки. Слабенький. Но вообще они (вроде бы) быстро спиваются, как наши чукчи.
Так у них и письменности и металлов не было. Толерастная книга про неравномерное развитие цивилизаций "Ружья, микробы, сталь" есть и время от времени тут цитируется. Главная ее цель примерно как у BLM, отмазать ленивых и тупых.
Письменность у них была, вспомни хотя бы календарь Майя. Металлургия и ремёсла у них были.
Это сообщение отредактировал Бойцоваямышь - 22 мар. 2021 г. в 00:53
Вероятно основной причиной, по которой колесо не использовалось в транспорте, являлось отсутствие тягловых животных.
Обыкновенная тачка используется в строительстве, без тягловых животных, и даже без дороги.
Ну многие не используют колесо. Вот те же Чукчи. Скажи зачем им колесо? В Сибири если рудники не разрабатывать, кому тачка нужна? Там и телег то не делали. Лыжи ещё куда не шло. А для саней, уже нужен утрамбованный снег. Лошадь не пройдет, только собаки. Так зачем в джунглях Америки тачка? Да дороги были, но это пешие дороги, для вьючных животных.
Предположим, я не читала теорий о том, что когда происходило или было изготовлено. И склонна делать собственные выводы. А именно: 1. Америка была заселена до того, как человечество Старого света изобрело колесо. То есть либо даже последняя волна поселенцев явилась туда очень давно, либо колесо было изобретено сравнительно недавно. 2. Демонстрируемые здесь игрушки - это новоделы. Тем более что колеса там изображены не условные, а отражающие детали настоящих колес-прототипов. Будь это не так - уж ручные-то тележки на одном колесе в какой-нибудь из Америк точно использовались бы.
Да ладно. Индейцы Северной Америки, не смотря на знакомство с колесом - видели у европейских переселенцев - так и продолжали пользоваться по-преимуществу волокушами. Только оседлые представители "шести цивилизованных племён" стали пользоваться вовсю телегами и повозками, впрочем некоторые, вроде чероки (ещё до высылки по "тропе слез"), даже завели свои типографии и издавали собственные газеты, но это уже было "не в счёт".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 мар. 2021 г. в 00:57
Вероятно основной причиной, по которой колесо не использовалось в транспорте, являлось отсутствие тягловых животных.
Обыкновенная тачка используется в строительстве, без тягловых животных, и даже без дороги.
Ну многие не используют колесо. Вот те же Чукчи. Скажи зачем им колесо? В Сибири если рудники не разрабатывать, кому тачка нужна? Там и телег то не делали. Лыжи ещё куда не шло. А для саней, уже нужен утрамбованный снег. Лошадь не пройдет, только собаки. Так зачем в джунглях Америки тачка? Да дороги были, но это пешие дороги, для вьючных животных.
Ну это - пример с чукчами, - как раз не показатель. Там почти круглый год зима, какое тут колесо? Если только увязнуть хочешь поглубже Там сани в ходу, санные упряжки.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 мар. 2021 г. в 01:01
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Говорят же что вселенная бесконечна, это наверно и вариаций так же. Охуеть, да? Уму непостижимо.
yaplakal.com
flekf6821 мар. 2021 г. в 21:39