Грандиозное сражение с чудовищными потерями.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Brumbar
20.08.2025 - 09:45
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1239
19
20 августа 1794 состоялась битва при Фоллен Тимберс — последнее и решающее сражение Северо-западной индейской войны, в ходе которой Западная конфедерация индейских племен и США боролись за контроль над Северо-Западной территорией.

Армия Соединенных Штатов, выступила на север из форта Вашингтон, сооружая цепь фортов вдоль своего пути. Ее командующий, Уэйн имел в своем распоряжении 4600 человек, включая индейцев-разведчиков из племен чокто и чикасо.
Предводитель индейцев, Синяя Куртка занял оборонительную позицию на реке Моми, в районе современного Толидо, где лежали многочисленные деревья, поваленные недавней бурей. Эти деревья, «поваленные стволы», и дали имя сражению. Индейцы надеялись, что лежачие стволы замедлят продвижение Уэйна.
Форт Майами, ближайший английский форпост на американской земле, обеспечил индейцев запасами продовольствия. Индейские войска насчитывали около 1500 воинов, среди которых были шауни Синей Куртки, делавары Баконгахеласа, майами Маленькой Черепахи, вайандоты, оджибве, оттава, потоватоми, минго, а также рота канадских ополченцев под командованием капитана Александера МакКиллопа. Битва была очень короткой. Люди Уэйна сблизились с противником и пошли в штыковую атаку. Его кавалерия, тем временем, обошла воинов Синей Куртки с фланга.
Индейцы бежали к форту Майами, но ворота форта закрылись перед ними. Комендант форта, не желавший начинать открытую войну с США, отказался дать им убежище. Армия Уэйна потратила несколько дней на уничтожение индейских деревень и посевов в округе, а затем отступила.
Поражение индейцев привело к заключению Гринвилльского договора 1795 года, который закрепил большую часть территории нынешнего штата Огайо за Соединенными Штатами. Прежде чем покинуть регион, Уэйн начал постройку линии фортов вдоль реки Моми, один из которых впоследствии вырос в город Толидо.

Вишенка на торте
Потери в решающей битве составили;
Армия Уэйна - 33 человека убитыми и 100 ранеными.
Потери индейцев: американцы заявили, что нашли от 30 до 40 мертвых индейцев на поле боя. Однако, согласно данным Александера МакКи из Британского Индейского департамента, индейская конфедерация потеряла 19 человек убитыми и неизвестное количество — ранеными.
Кстати, 1794 год - штурм Варшавы войсками Суворова.
Русские потеряли около 1500 человек. в том числе 580 убитых. Потери поляков - не менее 21 тысячи, в том числе до 15 тысяч убитых.

Грандиозное сражение с чудовищными потерями.
 
[^]
eiche
20.08.2025 - 09:54
20
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.21
Сообщений: 282
"Индейцы бежали к форту Майами, но ворота форта закрылись перед ними. Комендант форта, не желавший начинать открытую войну с США, отказался дать им убежище."


... всё, что нужно знать о британской союзнической тактике
 
[^]
anikifya
20.08.2025 - 09:55
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7966
Цитата
Индейцы бежали к форту Майами, но ворота форта закрылись перед ними. Комендант форта, не желавший начинать открытую войну с США, отказался дать им убежище.


Собсно, обычное отношение Англии к своим жополизам именно такое : использован - иди нахуй
 
[^]
Neyropat
20.08.2025 - 10:00
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.24
Сообщений: 0
Штурм варшавы, штурмующие потеряли в тридцать раз меньше убитым, нежели обороняющиеся. Господин Суворов ломал все стереотипы войны
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 10:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1239
Цитата (Neyropat @ 20.08.2025 - 10:00)
Штурм варшавы, штурмующие потеряли в тридцать раз меньше убитым, нежели обороняющиеся. Господин Суворов ломал все стереотипы войны

Основные потери - жители Праги, предместья Варшавы. С какого-то перепоя они решили, что смогут в уличных боях остановить русских гренадеров.
 
[^]
1stDRakula
20.08.2025 - 10:07
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 587
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif
 
[^]
combatunit
20.08.2025 - 10:10
-7
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7964
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.



Численность коренных народов Сибири сократилась из-за распространения болезней. В том числе и из-за оспы, что впервые попала в Западную Сибирь в 1630 году. В 1650-х годах она переместилась к востоку от Енисея, где погибло до 80 процентов населения тунгусов и якутов. В 1690-х годах эпидемии оспы сократили число юкагиров примерно на 44 процента. Численность коряков в результате боевых столкновений с русскими отрядами к середине XVIII века по сравнению с началом века сократилось вдвое. В результате военных экспедиций русских землепроходцев в Приамурье в 1640-х годах, левый берег Амура опустел: спасаясь от гнёта, дауры массово переселились в Маньчжурию. Особым упорством отличалось сопротивление чукчей (см. Присоединение Чукотки к России). В 1730-х—40-х годах русские отряды вели бои с чукчам



Из Енисейска шли отряды русских ратных людей для занятия земель и подчинения инородцев по Ангаре, Байкалу, Витиму, Шилке, Селенге; из Якутска шли отряды на север к самому Ледовитому морю, на восток к Охотску, на юг к Амуру. Дикари Северо-Восточной Сибири так же неохотно сносили владычество пришельцев, как и дикари Западной, и восставали при первом удобном случае.
— Сергей Соловьёв. История России с древнейших времен. Том 12.

Это сообщение отредактировал combatunit - 20.08.2025 - 10:28
 
[^]
Exmilint
20.08.2025 - 10:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1482
Грандиозное сражение с чудовищными потерями - драка в баре это в поселке городского типа где-то в ебенях. Любители крикливых заголовков и амерской копипасты. У них там все такие "мегасражения".
 
[^]
1stDRakula
20.08.2025 - 10:16
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 587
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Расскажи это американцам (настоящим, коренным), проживающих в резервациях и сравни их с преференциями и дотациями малых народов, например крайнего севера в России

Это сообщение отредактировал 1stDRakula - 20.08.2025 - 10:16
 
[^]
combatunit
20.08.2025 - 10:23
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7964
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:16)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Расскажи это американцам (настоящим, коренным), проживающих в резервациях и сравни их с преференциями и дотациями малых народов, например крайнего севера в России

Коренные американцы имеют права открывать казино на своей земле, которые приносят многомиллиардные доходы резервациям, обладают полной автономностью на своей земле - на них не действуют законы штата, не платят налоги в штате, только федеральные, специальные программы обучения и здравоохранения.

Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 10:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1239
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 10:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Сняли один. "Зверобой". Ну его нахер!
Ну где мы индейцев то возьмем, на главные роли?!

Грандиозное сражение с чудовищными потерями.
 
[^]
Horizen8
20.08.2025 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Neyropat @ 20.08.2025 - 10:00)
Штурм варшавы, штурмующие потеряли в тридцать раз меньше убитым, нежели обороняющиеся. Господин Суворов ломал все стереотипы войны

Только кто там Варшаву оборонял?
Если вспомнить, то никакой регулярной армии у поляков не было.
Предместье Варшавы - Прагу, - которое и штурмовали русские войска, обороняли повстанцы, под формальным главенством Костюшко. А фамилию их непосредственного командира не помню.
А с учетом числа погибших - у наших примерно 600 человек, у поляков порядка 15 тысяч, кажется, это была, скорее всего, тупо резня .
 
[^]
spongebob67
20.08.2025 - 10:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10360
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 09:23)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:16)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Расскажи это американцам (настоящим, коренным), проживающих в резервациях и сравни их с преференциями и дотациями малых народов, например крайнего севера в России

Коренные американцы имеют права открывать казино на своей земле, которые приносят многомиллиардные доходы резервациям, обладают полной автономностью на своей земле - на них не действуют законы штата, не платят налоги в штате, только федеральные, специальные программы обучения и здравоохранения.

Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?

Индейцы там сейчас живут прекрасно и очень богато, что в США, что в Канаде. Ходил я как то по Великим озёрам. Местный чувак жаловался, что им нельзя нихрена и они платят налоги на всё, а индейцы могут беспрепятственно охотиться, ловить рыбу везде, не платить налоги. Про казино и прочие игровые заведения тоже упоминал, они принадлежат индейцам.
 
[^]
Horizen8
20.08.2025 - 10:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Exmilint @ 20.08.2025 - 10:13)
Грандиозное сражение с чудовищными потерями - драка в баре это в поселке городского типа где-то в ебенях. Любители крикливых заголовков и амерской копипасты. У них там все такие "мегасражения".

Примерно такие же по масштабу, что были при покорении скажем Сибири - там просто невозможно снабжать армию нормальной численности, а аборигенов никогда там много не было.

И индейцы кстати старались вести бои так, чтоб избегать серьезных потерь - там каждый человек был на счету.
 
[^]
ЦарьГоры
20.08.2025 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.23
Сообщений: 1392
Цитата
Ну где мы индейцев то возьмем, на главные роли?!


Грандиозное сражение с чудовищными потерями.
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 10:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1239
Цитата (Horizen8 @ 20.08.2025 - 10:36)
Цитата (Exmilint @ 20.08.2025 - 10:13)
Грандиозное сражение с чудовищными потерями - драка в баре это в поселке городского типа где-то в ебенях. Любители крикливых заголовков и амерской копипасты. У них там все такие "мегасражения".

Примерно такие же по масштабу, что были при покорении скажем Сибири - там просто невозможно снабжать армию нормальной численности, а аборигенов никогда там много не было.

И индейцы кстати старались вести бои так, чтоб избегать серьезных потерь - там каждый человек был на счету.

Бой на Чувашевом мысу.
Ермак vs Маметкул.
Счет 107: 2000 в нашу пользу.
 
[^]
AllesI
20.08.2025 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5347
Цитата
включая индейцев-разведчиков из племен чокто и чикасо.

Из племён чокто и чёкаво rulez.gif Знаем, знаем. До сих пор сохранились
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 10:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1239
Цитата (ЦарьГоры @ 20.08.2025 - 10:37)
Цитата
Ну где мы индейцев то возьмем, на главные роли?!

Всех мустангов украдут.
 
[^]
1stDRakula
20.08.2025 - 10:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 587
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:23)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:16)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Расскажи это американцам (настоящим, коренным), проживающих в резервациях и сравни их с преференциями и дотациями малых народов, например крайнего севера в России

Коренные американцы имеют права открывать казино на своей земле, которые приносят многомиллиардные доходы резервациям, обладают полной автономностью на своей земле - на них не действуют законы штата, не платят налоги в штате, только федеральные, специальные программы обучения и здравоохранения.

Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?

Так их загнали в самые непригодные районы страны, чем им ещё заниматься? Разрешили заниматься казино, а дальнейшем может наркоту разрешат выращивать, пусть че хотят творят, лишь бы в границах резервации. Вы это тоже положительно оцените? gigi.gif
Надо признать, что геноцид был именно в Америке, одно лишь истребление бизонов чего стоит - миллионы убитых животных, которые попусту сгнили только ради того, чтоб лишить коренное население пропитания. У нас подобных зверств не было
 
[^]
AtreidesI
20.08.2025 - 10:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4718
Цитата
Потери в решающей битве составили;

Армия Уэйна - 33 человека убитыми и 100 ранеными.
Потери индейцев: американцы заявили, что нашли от 30 до 40 мертвых индейцев на поле боя.

Кстати, 1794 год - штурм Варшавы войсками Суворова.


Ну а в другом сражении той войны американцы потеряли почти всю армию, причем погибло до 20% численности ВСЕЙ армии США на тот момент.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Уобаш

И к чему сравнивать конфликты малой интенсивности, фактически партизанские стычки с войнами в Европе?
Тогда как раз разгорались Революционные войны во Франции с сотнями тысяч бойцов!
У нас тоже шла как раз в то время неудачная война с чукчами ,при этом были крупные победы с турками и французами!
 
[^]
AtreidesI
20.08.2025 - 10:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4718
Цитата (Horizen8 @ 20.08.2025 - 10:33)
Цитата (Neyropat @ 20.08.2025 - 10:00)
Штурм варшавы, штурмующие потеряли в тридцать раз меньше убитым, нежели обороняющиеся. Господин Суворов ломал все стереотипы войны

Только кто там Варшаву оборонял?
Если вспомнить, то никакой регулярной армии у поляков не было.
Предместье Варшавы - Прагу, - которое и штурмовали русские войска, обороняли повстанцы, под формальным главенством Костюшко. А фамилию их непосредственного командира не помню.
А с учетом числа погибших - у наших примерно 600 человек, у поляков порядка 15 тысяч, кажется, это была, скорее всего, тупо резня .

И кто там оборонял? Большая часть повстанцев шляхта или старые войска Польши. Много и ополченцев было без опыта. Там поляки имели под сотню пушек.
Это вполне сильный противник был.
 
[^]
Астрояр
20.08.2025 - 10:54
0
Статус: Online




Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 2644
combatunit
Цитата
Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?

Четверть возвращается в казну Сахи. Мало?
 
[^]
AtreidesI
20.08.2025 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4718
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 10:23)
Коренные американцы имеют права открывать казино на своей земле, которые приносят многомиллиардные доходы резервациям, обладают полной автономностью на своей земле - на них не действуют законы штата, не платят налоги в штате, только федеральные, специальные программы обучения и здравоохранения.

Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?

Вот только большая часть индейцев сгинула в 19 веке, причем многих сознательно геноцидили.
Да и жили в этих резервациях индейцы фиговенько, только в конце 20 века лучше стало.

А большая часть народов Сибири уцелело и их не трогали даже. Только немногие народности кто нападал на казаков и царских сборщиков реально пострадали. dont.gif
 
[^]
spongebob67
20.08.2025 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10360
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 09:47)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:23)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:16)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Расскажи это американцам (настоящим, коренным), проживающих в резервациях и сравни их с преференциями и дотациями малых народов, например крайнего севера в России

Коренные американцы имеют права открывать казино на своей земле, которые приносят многомиллиардные доходы резервациям, обладают полной автономностью на своей земле - на них не действуют законы штата, не платят налоги в штате, только федеральные, специальные программы обучения и здравоохранения.

Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?

Так их загнали в самые непригодные районы страны, чем им ещё заниматься? Разрешили заниматься казино, а дальнейшем может наркоту разрешат выращивать, пусть че хотят творят, лишь бы в границах резервации. Вы это тоже положительно оцените? gigi.gif
Надо признать, что геноцид был именно в Америке, одно лишь истребление бизонов чего стоит - миллионы убитых животных, которые попусту сгнили только ради того, чтоб лишить коренное население пропитания. У нас подобных зверств не было

Я видел и ездил по этим "непригодным районам", всем бы так жить smile.gif. Красивейшие озёра Мичиган, Онтарио, Гурон, Верхнее. Какая там природа, леса, рыбалка, охота, это надо самому увидеть хоть раз. На каких крутых тачках ездят индейцы, зимой на дорогущих снегоходах, в каких домах живут.
На Аляске то же самое, я не бывал, но знакомые по работе часто, рыбу возили оттуда по всему миру, аляскинского лосося.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 20.08.2025 - 11:00
 
[^]
combatunit
20.08.2025 - 11:07
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7964
Цитата (AtreidesI @ 20.08.2025 - 14:54)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 10:23)
Коренные американцы имеют права открывать казино на своей земле, которые приносят многомиллиардные доходы резервациям, обладают полной автономностью на своей земле - на них не действуют законы штата,  не платят налоги в штате, только федеральные, специальные программы обучения и здравоохранения.

Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?

Вот только большая часть индейцев сгинула в 19 веке, причем многих сознательно геноцидили.
Да и жили в этих резервациях индейцы фиговенько, только в конце 20 века лучше стало.

А большая часть народов Сибири уцелело и их не трогали даже. Только немногие народности кто нападал на казаков и царских сборщиков реально пострадали. dont.gif

Исчезнувшие к 20 веку нарды Сибири:
Анаулы
Аринцы
Дючеры
Камасинцы
Котты
Маторцы
Омоки
Шелаги

Так что прям не немногие.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
3 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3384
2 Пользователей: Grafngrimr, drdolgoff
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх