Грандиозное сражение с чудовищными потерями.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
20.08.2025 - 11:18
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (AtreidesI @ 20.08.2025 - 10:51)
[
И кто там оборонял? Большая часть повстанцев шляхта или старые войска Польши. Много и ополченцев было без опыта. Там поляки имели под сотню пушек.
Это вполне сильный противник был.

Ну как сильный.
С командованием у них было так себе, регулярные войска, что участвовали в обороне, не очень обучены - армию Польши ещё в 1772 году, по условиям раздела, урезали до 30 тыс человек, кроме того, это были по большей части солдаты и офицеры из армии Костюшко, потерпевшей поражение несколько ранее - те, что сумели избежать пленения.

Так что сопротивление было на первом этапе хоть и ожесточенным, но не слишком управляемым, поляки воевали сами по себе, скорее .
 
[^]
Horizen8
20.08.2025 - 11:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Brumbar @ 20.08.2025 - 10:40)
Цитата (Horizen8 @ 20.08.2025 - 10:36)
Цитата (Exmilint @ 20.08.2025 - 10:13)
Грандиозное сражение с чудовищными потерями - драка в баре это в поселке городского типа где-то в ебенях. Любители крикливых заголовков и амерской копипасты. У них там все такие "мегасражения".

Примерно такие же по масштабу, что были при покорении скажем Сибири - там просто невозможно снабжать армию нормальной численности, а аборигенов никогда там много не было.

И индейцы кстати старались вести бои так, чтоб избегать серьезных потерь - там каждый человек был на счету.

Бой на Чувашевом мысу.
Ермак vs Маметкул.
Счет 107: 2000 в нашу пользу.

Не, не совсем то.
С чукчами войны тут показательнее, например.

А на Чувашевом мысу русские войска сумели выстроиться в боевой порядок, имели пищали и артиллерийские орудия - у воинов Сибирского ханства не было ни того, ни другого.
И насчёт потерь там - очень сомнительно, что такое соотношение.
Скорее всего, сибирское войско ударилось в бегство гораздо раньше, чем столько людей погибло.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.08.2025 - 11:26
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 11:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1241
Цитата (Horizen8 @ 20.08.2025 - 11:23)
Цитата (Brumbar @ 20.08.2025 - 10:40)
Цитата (Horizen8 @ 20.08.2025 - 10:36)
Цитата (Exmilint @ 20.08.2025 - 10:13)
Грандиозное сражение с чудовищными потерями - драка в баре это в поселке городского типа где-то в ебенях. Любители крикливых заголовков и амерской копипасты. У них там все такие "мегасражения".

Примерно такие же по масштабу, что были при покорении скажем Сибири - там просто невозможно снабжать армию нормальной численности, а аборигенов никогда там много не было.

И индейцы кстати старались вести бои так, чтоб избегать серьезных потерь - там каждый человек был на счету.

Бой на Чувашевом мысу.
Ермак vs Маметкул.
Счет 107: 2000 в нашу пользу.

Не, не совсем то.
С чукчами войны тут показательнее, например.

А на Чувашевом мысу русские войска сумели выстроиться в боевой порядок, имели пищали и артиллерийские орудия - у воинов Сибирского ханства не было ни того, ни другого.
И насчёт потерь там - очень сомнительно, что такое соотношение.
Скорее всего, сибирское войско ударилось в бегство гораздо раньше, чем столько людей погибло.

Вот как раз пример с чукчами и не катит. Там с обоих сторон народу на пару десятков тысяч набегало.
А вот в Северной америке, в описанный период белых было более миллиона. Индейцев - не меньше.
 
[^]
Horizen8
20.08.2025 - 11:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Brumbar @ 20.08.2025 - 11:30)
Вот как раз пример с чукчами и не катит. Там с обоих сторон народу на пару десятков тысяч набегало.
А вот в Северной америке, в описанный период белых было более миллиона. Индейцев - не меньше.

cool.gif
Вообще-то общая численность индейцев - это было ни о чем.
Считались только те племена, которые непосредственно принимали участие в той или иной войне.

Вот скажем гуроны:
Цитата
В начале XVII века составляли союз пяти племён, насчитывали 20—30 тысяч человек, занимали территорию между озёрами Гурон и Онтарио, концентрируясь между Джорджиан-бей и озером Симко (так называемая Гурония).

В конце 18 века, после участия в франко-английских войнах, их вряд ли стало сильно больше.

Тож самое с американскими и английскими частями - непосредственно в кампаниях их было немного задействовано, из-за трудностей в логистике.
А в некоторых индейских войнах, особенно середины - конца 17 века - в основном или даже исключительно принимала участие местная милиция, то есть тупо ополченцы. Правда, из местных поселенцев, среди которых много тех, полулесной жизнью жил, всяких охотников и трапперов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.08.2025 - 11:42
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 11:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1241
Цитата (Horizen8 @ 20.08.2025 - 11:39)
Цитата (Brumbar @ 20.08.2025 - 11:30)
Вот как раз пример с чукчами и не катит. Там с обоих сторон народу на пару десятков тысяч набегало.
А вот в Северной америке, в описанный период белых было более миллиона. Индейцев - не меньше.

cool.gif
Вообще-то е численность индейцев - это было ни о чем.
Считались только те племена, которые принимали участие в той или иной войне.

Вот скажем гуроны:
Цитата
В начале XVII века составляли союз пяти племён, насчитывали 20—30 тысяч человек, занимали территорию между озёрами Гурон и Онтарио, концентрируясь между Джорджиан-бей и озером Симко (так называемая Гурония).

В конце 18 века их вряд ли было больше.

Тож самое с американскими и английскими частями - непосредственно в кампаниях их было немного задействовано, из-за трудностей в логистике.
А в некоторых индейских войнах, особенно 17 века - в основном принимала участие местная милиция, то есть тупо ополченцы. Правда, из местных поселенцев, среди которых много тех, полулесной жизнью жил, всяких охотников и трапперов.

У белых американцев в то время было три вида войск:
ополченцы (местные жители, снаряженные за свой счет),
местные войска (местные жители, проходящие службу по контакту и снаряженные за счет колониальных властей),
коронные войска (кадровые части Британской империи).
 
[^]
Horizen8
20.08.2025 - 11:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Brumbar @ 20.08.2025 - 11:42)
У белых американцев в то время было три вида войск:
ополченцы (местные жители, снаряженные за свой счет),
местные войска (местные жители, проходящие службу по контакту и снаряженные за счет колониальных властей),
коронные войска (кадровые части Британской империи).

В таком случае милиция - это вторая категория.
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 11:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1241
Цитата (Horizen8 @ 20.08.2025 - 11:43)
Цитата (Brumbar @ 20.08.2025 - 11:42)
У белых американцев в то время  было три вида войск:
ополченцы (местные жители, снаряженные за свой счет),
местные войска (местные жители, проходящие службу по контакту и снаряженные за счет колониальных властей),
коронные войска (кадровые части Британской империи).

В таком случае милиция - это вторая категория.

Да, вы правы.
 
[^]
СИГ
20.08.2025 - 11:45
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 238
Chingachgook, die grosse Schlange (немецкий) грос шланг
Чингачгук, Большой Змей

Грандиозное сражение с чудовищными потерями.
 
[^]
Госцарь
20.08.2025 - 13:20
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 896
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 10:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Методы завоевания территорий не отличались, отличие основное в том, что после победы мы не уничтожали малые народы в ноль, а наоборот оказывали помощь и поддержку. И жили и живут эти самые малые народы не в резервациях, как у америкосов.
 
[^]
Brumbar
20.08.2025 - 14:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1241
Цитата (Госцарь @ 20.08.2025 - 13:20)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 10:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Методы завоевания территорий не отличались, отличие основное в том, что после победы мы не уничтожали малые народы в ноль, а наоборот оказывали помощь и поддержку. И жили и живут эти самые малые народы не в резервациях, как у америкосов.

Насчет не уничтожали - это уж как получалось.
 
[^]
Exmilint
20.08.2025 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1482
Цитата (spongebob67 @ 20.08.2025 - 10:59)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 09:47)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:23)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:16)
Цитата (combatunit @ 20.08.2025 - 12:10)
Цитата (1stDRakula @ 20.08.2025 - 14:07)
Вот почему наши не снимают фильмы про геноцид коренного населения Америки? Столько острых сюжетов можно придумать, поле не паханное практически, кроме фильмов ГДР о борьбе Чингачкука ничего не припомню why.gif

Потому что методы покорения Сибири особо не отличались от американских.

Расскажи это американцам (настоящим, коренным), проживающих в резервациях и сравни их с преференциями и дотациями малых народов, например крайнего севера в России

Коренные американцы имеют права открывать казино на своей земле, которые приносят многомиллиардные доходы резервациям, обладают полной автономностью на своей земле - на них не действуют законы штата, не платят налоги в штате, только федеральные, специальные программы обучения и здравоохранения.

Каким бизнесом на своей земле занимаются малые народы севера и куда идут деньги от добычи, например, алмазов Якутии?

Так их загнали в самые непригодные районы страны, чем им ещё заниматься? Разрешили заниматься казино, а дальнейшем может наркоту разрешат выращивать, пусть че хотят творят, лишь бы в границах резервации. Вы это тоже положительно оцените? gigi.gif
Надо признать, что геноцид был именно в Америке, одно лишь истребление бизонов чего стоит - миллионы убитых животных, которые попусту сгнили только ради того, чтоб лишить коренное население пропитания. У нас подобных зверств не было

Я видел и ездил по этим "непригодным районам", всем бы так жить smile.gif. Красивейшие озёра Мичиган, Онтарио, Гурон, Верхнее. Какая там природа, леса, рыбалка, охота, это надо самому увидеть хоть раз. На каких крутых тачках ездят индейцы, зимой на дорогущих снегоходах, в каких домах живут.
На Аляске то же самое, я не бывал, но знакомые по работе часто, рыбу возили оттуда по всему миру, аляскинского лосося.

Как же легко вас на красивую картинку то купить. Вы не задумывались почему эти самые индейцы никак не представлены в органах их власти? Можете себе представить индейца губернатора, сенатора, главу республики, министра обороны?
Они на своей собственной земле никто и зовут их никак. Им там не ВУЗы с техникумами построили и не производства, а казино и наливайки.
За последние 100 лет всего 1 сенатор и тот в дремучие года (наполовину индеец по матери и на фото это вообще не видно), ни одного окружного прокурора, губернатора или федерального министра (до 2021-го года, там Байден одну назначил). А теперь сравни с Россией и ты поймешь разницу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3586
1 Пользователей: этониЯ
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх