Почему индейцы не использовали колесо

Цитата (AGallery @ 21.03.2021 - 15:53)

Цитата (Давыгоните @ 21.03.2021 - 15:28) А где гарантия что эти игрушки исторические артефакты, а не изготовлены в наше время хитрыми аборигенами для продажи лохам туристам? А вы подписи к этим "игрушкам" читали? Они изучены вдоль и поперек уже несколькими поколениями ученых.

Подписи в частной коллекции? Можете дать ссылку на исследование подобных игрушек настоящими археологами?

Цитата

Вероятно основной причиной, по которой колесо не использовалось в транспорте, являлось отсутствие тягловых животных.

Обыкновенная тачка используется в строительстве, без тягловых животных, и даже без дороги.

Цитата (Давыгоните @ 21.03.2021 - 16:48)

Цитата (AGallery @ 21.03.2021 - 15:53) Цитата (Давыгоните @ 21.03.2021 - 15:28) А где гарантия что эти игрушки исторические артефакты, а не изготовлены в наше время хитрыми аборигенами для продажи лохам туристам? А вы подписи к этим "игрушкам" читали? Они изучены вдоль и поперек уже несколькими поколениями ученых. Подписи в частной коллекции? Можете дать ссылку на исследование подобных игрушек настоящими археологами?

Еще раз рекомендуем почитать подписи (они приведены к каждой картинке в самом посте). Там ни одного предмета из частной коллекции нет. И все вопросы про настоящих археологов отпадут.

Цитата (Давыгоните @ 21.03.2021 - 16:52)

Цитата Вероятно основной причиной, по которой колесо не использовалось в транспорте, являлось отсутствие тягловых животных. Обыкновенная тачка используется в строительстве, без тягловых животных, и даже без дороги.

и именно поэтому она на вашей картинке стоит на дороге :)))))

Цитата (VadimViy @ 21.03.2021 - 01:30)

Цитата (AGallery @ 21.03.2021 - 01:18) Лошадей не было. т.е. бизоны были ) а мустанги вымерли еще до индейцев ) а возродились только в момент колонизации )

Ну как-то тебя конечно резко ошпалили, но дело в том, что все предки лошадей (а заодно и большинство предков верблюдов) на американском континенте вымерли ещё в доисторическую эпоху, то бишь в каменном веке, примерно к 13000 году до нашей эры, а мустанги, как здесь уже было справедливо упомянуто другими участниками форума - это одичавшие потомки лошадей, завезённых из Европы уже испанцами.

А вообще считается, что именно Американский континент и есть родина эогиппиуса - предка лошадей, появившемуся где-то 50 млн. лет тому назад, и если на американском континенте все его потомки вымерли, причем, судя по всему, с живейшем участием человека, для которого предки лошадей в Америке оказались одним из первейших объектов охоты, то небольшая часть популяции перешла по Беринговому перешейку в Евразию и дала жизнь всему евразийскому разнообразию представителей семейству лошадиных.
То есть для Европы и Азии лошадь фактически - американский мигрант

Цитата (exex123 @ 21.03.2021 - 04:53)

Цитата (PITBRIT @ 21.03.2021 - 01:29) Скорее какие то религиозные табу ориентированны на задержку развития машинной цивилизации,тропы и вьючные ламы это надуманное объяснение,та же строительная  тачка ,либо тележка для тех же камней ,не были использованы в строительстве,хотя принцип колеса был известен,посмотреть на фигурки,так там ось,крепеж и тд все сделано человеком который знал как оно работает в реальности и то же использование колёсных кругов в ритуальных целях только подтверждает эту гипотезу. А зачем в тележке таскать камни, когда можно их положить на животное? Развитию колеса мы обязаны Египту, Греции и Риму. Там обширные, пустынные пространства. А в Америке Южной не проходимые джунгли. Которые сегодня очистил, а завтра они зарастут. Тачку делать смысла нет. Животное пройдет по тропе, а тачка нет.

Колесо вообще-то было изобретено в Месопотамии. Насколько помню - шумеры отличились, да и вообще - они столько всего наизобретали, что пересчитывать замучаешься. Подробнее можете почитать Айзек Азимов "Ближний Восток. История десяти тысячелетий" (да-да, он далеко не только фантастику писал).

Цитата (ivanpetrof @ 21.03.2021 - 02:50)

Цитата (Yaigor @ 21.03.2021 - 02:38) Цитата (VadimViy @ 21.03.2021 - 01:30) т.е. бизоны были ) а мустанги вымерли еще до индейцев ) а возродились только в момент колонизации ) Мустанг, это потомок лошадей привезенных испанцами, в переводе означает безхозный Муста́нг (исп. mestengo/mesteño букв. «смешанный») — одичавшая домашняя лошадь.

Так это и хотел сказать собеседник.

Цитата (AGallery @ 21.03.2021 - 08:49)

Цитата (parson @ 21.03.2021 - 02:08) Так у них и письменности и металлов не было. Письменностей у индейцев был целый набор. Только в Мезоамерике выделяется аж 5 разновидностей (майя, ацтеки, миштеки, сапотеки, ольмеки). Металлы индейцы обрабатывали великолепно. Медные, золотые и серебряные изделия найдены в большом количестве и в Мезоамерике и в Южной Америке.

Это не нормальные письменности, как к примеру узлы считать письменностью. И металлы использовались не в хозяйстве, а для украшений. Фактически их не было для организации и улучшения уровня жизни.
Это сообщение отредактировал parson - 21 мар. 2021 г. в 19:11

Цитата (parson @ 21.03.2021 - 19:11)

Это не нормальные письменности, как к примеру узлы считать письменностью. И металлы использовались не в хозяйстве, а для украшений. Фактически их не было для организации и улучшения уровня жизни.

Почему, к примеру, письменность майя вы считаете не нормальной? Словесно-слоговое письмо. Подобное древнеегипетскому или шумерскому.

Насчет металлов: да, есть такая культурная особенность. Особого стремления заместить каменные инструменты металлическими не было, но обрабатывать металл индейцы умели. Более того, начали они это делать задолго до вторжения европейцев (особенно в Южной Америке). Иногда говорят и о втором тысячелетии до н.э.

Цитата (parson @ 21.03.2021 - 19:11)

Это не нормальные письменности

Ко́дексы ма́йя (юкатек. pik hu'un) — иероглифические рукописи цивилизации майя. Технически майяский кодекс представляет собой сложенную в виде гармоники полосу месоамериканской бумаги (аматль, на языке юкатека huun), изготовленной из луба растения амате (Ficus insipida). Складки гармоники — отдельные «страницы» — могли быть покрыты изображениями и надписями с лицевой и оборотной стороны, оборот иногда не заполняли текстом и изображениями. Тексты не предназначались для чтения подряд, структурно они делились на тематические блоки. Содержательно сохранившиеся кодексы майя являются жреческими требниками (термин Ю. В. Кнорозова), которые посвящены ритуалу, астрономии и астрологии, пророчествам и гадательным практикам, расчёту сельскохозяйственных и календарных циклов.

Цитата (AGallery @ 21.03.2021 - 17:43)

Еще раз рекомендуем почитать подписи (они приведены к каждой картинке в самом посте). Там ни одного предмета из частной коллекции нет. И все вопросы про настоящих археологов отпадут.

"Почти все многочисленные статьи, опубликованные с тех пор (например,
Linne 1951; Lister 1947; фон Виннинг 1950; 1951; 1960) описывают предметы в частных коллекциях чье отсутствие происхождения и ассоциации
данные делают их немного больше, чем интересные курьезы."

Цитата

Almost all the numerous articles published since (e.g. Linne 1951; Lister 1947; von Winning 1950; 1951; 1960) describe objects in private collections whose lack of provenience and association data make them little more than interesting curiosities. Tula, and wheeled animal effigies in Mesoamerica

Видите не ясное происхождение фигурок. К тому же оси для колёс сделаны из дерева в наше время, а не найдены с фигурками. Так что кругляши с дырками не обязательно были колёсами от игрушек, даже если это подлинные артефакты.

Про отсутствия колеса это сказка для дураков.

Поскольку археологический контекст этих предметов неизвестен, кажется разумным отнести их к существенному заселению этого места ранней постклассической фазой мазапана. Конечно, нет убедительных доказательств того, что они были сделаны в классический период.

"Since the archaeological contexts of these pieces are not known, it seems prudent to assign them to the substantial early Post-Classic Mazapan phase occupation at the site. There is certainly no convincing evidence that they were made during the Classic period".
Tula, and wheeled animal effigies in Mesoamerica

Цитата (AGallery @ 21.03.2021 - 17:44)

Цитата (Давыгоните @ 21.03.2021 - 16:52) Обыкновенная тачка используется в строительстве, без тягловых животных, и даже без дороги.  и именно поэтому она на вашей картинке стоит на дороге :)))))

Очень смешно. Отсутствие тягловых животных, и отсутствие дорог не может объяснить почему не использовали тачки при строительстве не инки, ни атцеки, ни маяйи. И никакие племена Северной Америки, занимающиеся земледелием, строительство каменных жилищ, и даже каналов.

Объяснение одно и самое простое - Америка не знала колеса до Колумба!

Еще одна история с участием крестьян, жадных до наживы, произошла в Мексике, неподалеку от города Акамбаро. В июле 1944 года немецкий эмигрант и археолог-любитель Вальдемар Юлсруд обнаружил в размытой дождями земле глиняную фигурку, которая, как ему показалось, могла принадлежать древней культуре Чупикуаро.
Чтобы не тратить время и силы, Юлсруд нанял для раскопок местных крестьян, которым пообещал платить по 0,1 доллара за каждую обнаруженную статуэтку. В первый раз он удивился, когда крестьянам удалось достать из-под земли больше 30 тысяч фигурок. Ни одна фигурка в коллекции не повторяется.
Во второй — когда среди находок оказались статуэтки, достоверно изображающие динозавров и людей разных рас, что противоречило всем имевшимся на тот момент знаниям — от времени исчезновения последних гигантских ящеров до даты открытия Америки европейцами.
Помимо динозавров, Юльсруду удалось заполучить фигурки мифических существ, в том числе, похожих на драконов. Также в коллекции присутствуют статуэтки вымерших млекопитающих. Ни одна фигурка в коллекции не повторяется.
Коллекция Юлсруда уже успела стать популярной, пока в результате анализа, проведенного археологом Чарльзом С. Ди Песо, не выяснилось, что все найденные статуэтки — фальшивка. Фигурки были изготовлены крестьянами в короткий срок, причем при создании некоторых из них «скульпторы» черпали вдохновение из кино и комиксов.

Артефакты «древних» майя, как и большинство исторических поделок в мире – фальшь


Это сообщение отредактировал Давыгоните - 21 мар. 2021 г. в 20:41

Цитата (expense @ 21.03.2021 - 01:24)

Денег не было лицензию купить.

В на?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Может пока ещё не откапали))) ну а чего, много что в последнее время интересного находят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AGallery @ 21.03.2021 - 01:17)

Почему индейцы не использовали колесо

почему не использовали? половиночку точно и мескаль

Как это у индейцев не было лошадей?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PITBRIT @ 21.03.2021 - 01:29)

Скорее какие то религиозные табу ориентированны на задержку развития машинной цивилизации,тропы и вьючные ламы это надуманное объяснение,та же строительная тачка ,либо тележка для тех же камней ,не были использованы в строительстве,хотя принцип колеса был известен,посмотреть на фигурки,так там ось,крепеж и тд все сделано человеком который знал как оно работает в реальности и то же использование колёсных кругов в ритуальных целях только подтверждает эту гипотезу.

У тебя, походу, табу на грамотность и абзацы.
Я нихуяшеньки не понял)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Может колесо в коком то смысле, ну там заумным, наебалово? Может есть еще какая то фигня? Говорят же что вселенная бесконечна, там всякое может быть.

Цитата (flekf68 @ 21.03.2021 - 21:18)

Может колесо в коком то смысле

Всмысле коко ждамбо

Мутное это место - Америка.

Чувак, играющий в Циву за Майя забыл кнопочку отжать!
Ну или курить пошел и проебал все полимеры...