Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

Нет, но многие б хотели, а ещё пол ЯПа одобрило бы. Ты не забывай, что тогда были другие исторические реалии и другие нравы и сажать людей на кол было абсолютно нормальной казнью.

Шлихтинг оные опусы писал, находясь на службе у литовского князя. Ага, там же где и курбский. В аккурат опосля русско-литовской войны 1561-1570.

Спасибо автору за тему. Почитала с интересом.
А что касается памятника - я сама из Орла. Губеру нужно было деньги спижженые освоить, вот памятник и поставили. Так что дело тут, к сожалению, не в уважении было. У нас памятников по городу появилось - как собак нерезаных. И бюджет пустой.

SkovpenNS

А считать разучились? В лучшем случае примерно 32% от всего мира, то есть где-то одна треть. А другие две трети по заметно другим правилам.

Ты бы прежде чем писать очередную глупость - хотя бы вскользь прочитал бы о причинах кризиса 93 года.

Вообще, я заметил, чем глупее человек, тем более активнее он шпарит за тиранов/деспотов - Грозный, Петр, Сталин.
Еще, наверняка, и любитель совка.

Выгнал первую жену?

Выпер он 4-ю жену Анну Колтовскую, как раз говорят за измену

я из Пскова, расскажи когда Стефан Баторий взял Псков, я не в курсе!

Скорее об особенностях феодального общества, где каждый феодал - шишка и абсолютный хозяин себя и своей земли. Хотя культурную близость никуда не денешь, да. Свой рояль она тоже сыграла, и не только в беготне.

Не обращай внимание, это наш гость, из параллельной вселенной.

Минусаторы могут считать ,что лгал на царя исключительно Курбский но вот летописи и исторические заметки составленные иностранцами говорят об обратном
Вот отрывок из сочинения "Царь Иван Грозный. Послание к Готхарду Кеттлеру, герцогу Курляндскому и Семигальскому, Иоанна Таубе и Элерта Крузе. Сочинение обоих, 6 лет бывших в Москве в плену лифляндских дворян Иоганна Таубе и Элерта Крузе к герцогу Курляндскому Готхарду Кеттлеру, в котором они жестокость царя Ивана Васильевича изображают в 1572 году"

20 января 1569 года вызвал великий князь к себе в Александровскую слободу всех опричников, богатых и бедных, кто только был боеспособен, и сообщил им, будто бы город Новгород и все епископы, монастыри и население решили предаться его королевскому величеству королю Польскому. К этому [48] безумному сообщению побудили его скорее перст Божий в наказание за его грехи или его тиранское сердце, чем какие-либо обоснованные истинные причины.

Нельзя описать, откуда возникли эта дьявольская злоба и воображение, тем более установить точные причины. В этом дьявольском безумии вместе с младшим сыном выступил он с большим войском словно шел против отъявленного врага, и 30 числа того же месяца почти достиг со своими 15.000 воинов маленького городка, называемого Клином. Так как вследствие черной смерти, которая свирепствовала в Москве почти два года, погибли все знатные купцы и ремесленники, приказал великий князь 470 людям единовременно явиться из Переяславля в Москву и повелел им там жить. Это приказание никто не смел преступить под страхом сурового наказания. Все послушно отправились и пришли в городок Клин в количестве нескольких сот, предполагая послушно отправиться дальше. Он велел их всех задушить без всякого допроса, приказал убить грудных детей и не оставить во всем городке ничего, что имело жизнь. Из Клина поехал он дальше и опустошал все вплоть до Цорна (Шоши?). Из Цорна до Городка, где жили весьма знатные купцы и другие богатые люди, он всех казнил, грабил и убивал. Когда он прибыл в известный большой город Тверь, который в прежние времена имел собственное правление и 30.000 войска и был в состоянии бороться с великим князем, остановился он в монастыре и приказал своим войскам обложить весь город. Монастырь этот был тот самый, куда он сослал митрополита, поклявшись всем духовным и светским чинам, держать его там до конца его жизни. Не смотря на эту клятву, приказал он своему высшему боярину или палачу Малюте Скуратову задушить его веревкой и бросить в воду, в Волгу. Вслед за тем приказал он ограбить до гола Тверского епископа, монахов и всех духовных. Граждане и купцы, ремесленники и другие стали надеяться, что грабежи не распространятся дальше. Они были вполне уверены в этом в течение двух дней, когда он прекратил убийства н грабежи, но по прошествии этого срока приказал великий князь врываться в дома и рубить на куски всю домашнюю утварь, сосуды, бочки, дорогие товары, лен, сало, воск, шкуры, всю движимость, свести все это в кучу и сжечь, и ни одна дверь или окно не должны были остаться целыми; все двери и ворота были отмечены и изрублены. Если кто-либо из грабителей выезжал из дома и не делал всего этого, его наказывали, как преступника. [49]

Кроме того, они вешали женщин, мужчин и детей, сжигали их на огне, мучили клещами и иными способами, чтобы узнать, где были их деньги и добро. В общем, более 90.000 было задушено и в три раза больше умерло затем с голоду. После этого приказал великий князь привести к воде, к Волге, вместе с пленными немцами пленных полочан, многие из которых жили в тюрьмах и более ста в домах; они были растерзаны в его присутствии и брошены под лед. После того, как он совершил эти кровавые дела в течение пяти дней, отправился он в местечко Медынь, где совершил не меньше. То же самое делал он в городе, называемом Торжком. В нем в одной тюрьме сидели немцы, в другой татары. Приказав убить немцев, которые не только сидели в тюрьме, но и были закованы в цепи, явился он со своими палачами в тюрьму к татарам, где сидели знатные мурзы и господа, и приказал Малюте и другим убить также и их. Когда они спокойно вошли во двор тюрьмы к татарам, то те, узнав, что они должны были все умереть, собрали все свое мужество, разгневались и внезапно напали на русских, ранили Малюту и убили одного или двух кравчих. Один из них особенно отличился и напал на великого князя, думая покончить с ним, но счастье было против них, и все они были задушены и убиты, и весь город с монастырем и церквями был опустошен. Потом он опять выступил в путь и направился в Выдропуск, довольно большое местечко, и действовал точно таким же образом. На следующий день прибыл он в Вышний Волочек, где, пробыв один день, убил множество богатых и знатных людей. На пространстве в сорок-пятьдесят верст посылал он несколько тысяч людей, приказывая казнить, грабить и душить во всех селах, городах и местечках. Когда он достиг известного города Новгорода, остановился он в четверти пути от него в монастыре, называемом Городище, и приказал обложить город и все улицы, а на следующий день поймать всех знатных новгородцев. Архиепископа посадил он на белую кобылу, дав ему в одну руку русские гусли, а в другую дурацкую палку, и приказал в таком виде привести его к себе. То же самое совершил он со многими тысячами священников, игуменов, купцов и ремесленников. Все состоятельные и известные люди были пойманы, дома их запечатаны, и в них были посажены пищальники. Он пытал и мучил их для того, чтобы они указали, где находятся их деньги и церковное добро, а затем он приказал принести все согласно их указанию. Церкви и монастыри были так ограблены, что не осталось ни одной [50] иконы ценой в полгульдена, ни колоколов, ни церковной утвари. Сверх того, несмотря на то, что было найдено такое большое добро, били попов, игуменов и купцов по коленям, чтобы, они сказали, что они имеют. Грубые товары, как воск, лен, сало, меха и другие, велел он сжечь и бросить в воду. Шелк, бархат и другие товары были бесплатно розданы палачам. Имеются также определенные и достоверные сведения, что он приказал убить 12.000 именитых людей, мужчин и храбрых женщин. Что касается до безвестных бедных ремесленников и простого народа, то было их больше 15.000. Большая знаменитая река Волга 6, которая в два раза больше, чем Прегель под Кенигсбергом, была так наполнена мертвыми телами, что окрасилась в этом месте в цвет крови и должна была остановиться у мостов.

Один из его опричников дал из особого сострадания одной вдове хлеб и не хотел ничего взять с нее за это. Когда это дошло до великого князя, приказал он схватить и обезглавить его и вдову, и оба тела вместе с хлебом открыто лежали на площади в течение трех дней. В общем, тяжело говорить о том бедствии и горе, которые мы видели своими глазами. Все посевы в полях, селах, городах и дворах были сожжены и уничтожены, так что в стране начался такой голод, какого не было со времени разрушения Иерусалима. Один человек ел другого, даже матери ели своих детей; трупы выкапывались из могил и съедались вместе с другими противоестественными вещами. Кровожадный тиран, пробыв 6 недель в Новгороде, опустошив город и близлежащие окрестности более, чем на 150 немецких миль кругом, так что ничего не осталось, прибыл в Псков, где начал не менее безумствовать. И когда он уже задушил там многих, а других превратил в нищих, был послан к великому князю по воле Божией один бедный человек по имени Никола (Нирнла), которого все псковичи почитали как никого, словно святого или особого пророка, и объявил ему, что он должен к нему придти. Великий князь не отказал ему в этом. Когда великий князь подошел к этому дому, этот пророк или его дьявольская личина крикнул из окна по-русски: “Ивашка, Ивашка” (что по-немецки так: Johankj, Johankj), до каких пор будешь ты без вины проливать христианскую кровь. Подумай об этом и уйди в эту же минуту или тебя постигнет большое несчастье”. Вследствие этого предостережения, устрашения или угрозы могущественный тиран, который хотел сожрать целый свет, ушел побитый и пристыженный, словно прогнанный врагом. Так неимущий нищий устрашил и прогнал [51] царя с множеством тысяч воинов, так что тот бежал, оставив свои сокровища и все награбленное. Когда он снова вернулся в Александровскую слободу, то велел он во искупление своих грехов построить две большие каменные церкви и наполнить их знаменитыми иконами, колоколами и другим, так что у всех составилось мнение, и он сам так думал, что ему прощены все грехи Господом Богом."
Источник http://www.drevlit.ru/texts/t/taube.php

Как говорил Аристотель: "Платон мне друг, но истина дороже"

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 8.02.2018 - 15:31

Да ну брось уже следствие с причиной путать. Сначала формируются моральные нормы, а уже потом они закрепляются писаниями. Формально утверждается, так сказать, фактическое положение.

Кстати, его, Ивана III Великого, так же называли Грозным

Иван Грозный - 4000 казнённых за 50 лет правления. Кровавый тиран.
Европейцы - больше сотни тысяч убитых только в одну Варфоломеевскую ночь. Великие гуманисты.

Европейские историки, пишущие историю России - подлые ублюдки.

Ошибся я, Псков тогда наши удержали.
Но ситуация была на грани. К моменту подписания мира Псков был еще в осаде.

Не знаю как та элита вышла и куда,но "элита" Березовский и иже с ним при Ельцине точно вышла из под контроля.И останься эта пьянь у руля,ещё не известно как повернуло бы.

Уточнить надо, что это - про Петра I (!!!)

Расследование деятельности Царевича Алексея, предпринятое в 1717-18 гг. специально учрежденной "Тайной канцелярией", дало Петру Первому информацию о том, что его первая супруга - Евдокия Федоровна Лопухина ( в пострижении инокиня Елена ) имела любовную связь с майором Степаном Богдановичем Глебовым. Связь эта началась около 1714 г. или несколько ранее, когда Глебов, будучи комиссаром по набору рекрутов, посетил монастырь, где содержалась в заточении опальная царица. Царь чрезвычайно болезненно воспринял это известие ; скореё всего, оно задевало его мужское самолюбие. Во всяком случае Глебов, не игравший никакой политической роли в кружке оппозиционеров, подвергся пыткам не в пример болеё мучительным, нежели его болеё влиятельные подельники ( епископ Досифей, Александр Кикин, Федор Пустынный и др. ).

Из следственного дела известно, что майора Глебова пытали четыре раза. В первый раз, будучи подвешен на "виске", офицер получил 34 ( ! ) удара кнутом. Уже одно это следует считать запредельной жесткостью, поскольку даже крепкому мужчине болеё 15 ударов кнутом за одну пытку обычно не наносили. Петр Первый добивался от Глебова признания факта интимной близости со своей прежней супругой. Глебов по преданию, записанному в апреле 1731 г. леди Рондо, "плюнув ему < Петру Первому > в лицо, сказал, что не стал бы говорить с ним, если б не считал долгом своим оправдать свою повелительницу < царицу Евдокию >". Возможно, этот плевок и спровоцировал неистовость назначенной Петром Первым пытки.

Следующей пыткой были раскаленные угли, которые прикладывались к открытым ранам Глебова, оставшимся от порки кнутом. Для третьей пытки были использованы раскаленные железные щипцы, которые прикладывались к рукам и ногам допрашиваемого офицера. Несмотря на чудовищные страдания, майор отказывался признать свою вину и утверждал, что оклеветан. Петр Первый был чрезвычайно раздражен стойкостью офицера ; Царь не сомневался, что на самом деле любовная связь имела место ( ему об этом сообщил сын - Алексей Петрович - сам бывший под следствием ).

Чтобы сломить сопротивление Глебова Петр Первый приказал привязать его к доске, утыканной гвоздями. Офицер пролежал без движения на этой доске трое суток, после чего сознался в выдвинутых против него обвинениях. Помимо сознания в любовной связи с царицей Евдокией, Глебов дал разоблачительные показания против епископа Ростовского Досифея, которые фактически предопределили жестокий приговор в отношении последнего.

Манифест от 6 марта 1718 г. подвел итог почти годового расследования и всенародно объявил о предстоящих расправах над сторонниками Царевича Алексея Петровича. В этом документе прямо говорилось о прелюбодеянии Глебова; сделано это было для того, чтобы осрамить опальную Царицу Евдокию и выставить в дурном свете всех обвиняемых, потворствовавших прелюбодейству.

Казни были проведены 15 марта 1718 г. в г. Москве и растянулись болеё чем на три часа. Самодержавный режиссер, разрабатывая ритуал казни, дал волю садистким фантазиям. Петр Первый обязал присутствовать при исполнении приговора своего сына Алексея. На глазах последнего его друзья и единомышленники приняли мученическую смерть. Кикину - секретарю Царевича - было назначено колесование и 4 раза по 100 ударов кнутом, на сто двадцатом ударе он начал агонизировать и палач поспешил отрубить ему голову ; камердинеру Афанасьеву было назначено отрубание головы ; колесован был епископ Досифей, голову его насадили на кол, а внутренности - сожгли. Поклановскому, после порки кнутом отрезали нос, уши и язык ( это было против правил, такого рода "увечные" наказания не комбинировались ). Но если колесования и порка кнутом были все же традиционны для "пыточной" практики того времени, то казнь майора Глебова оказалась совершенно исключительной для народных обычаев и потрясла всех, видевших её. Глебов ... был живым посажен на кол.

Казнь свершилась в третьем часу пополудни. К смертнику были прикомандированы архимандрит Спасского монастыря Лопатинский, иеромонах Маркел и священник того же монастыря Анофрий. Они д. б. напутствовать умирающего на пороге в иную жизнь. Из рассказов священников известно, что Глебов во время чудовищной экзекуции ни проронил ни слова ; на все призывы к покаянию отвечал, что каяться ему не в чем. Ночью офицер попросил иеромонаха Маркела принести ему Святые Дары, умирающий хотел причаститься. Неизвестно, выполнил ли эту просьбу иеромонах ; боясь гнева самодержавного самодура, он никому этого не сказал.

Смерть Глебова последовала в половине восьмого утра 16 марта 1718 г. Голова его была отрублена, а тело было снято с кола и брошено среди тел других казненных по этому делу.

Если оценивать расправу над майором Глебовым ретроперспективно, то нельзя не признать её за оформленное законодательно убийство. Никакой объективной угрозы Глебов ни лично Самодержцу, ни власти Его не представлял. Вся вина офицера сводилась к тому лишь, что этот человек оказался способен питать добрые чувства к опальной Царице, психологически поддерживал её в тяжелейшие моменты жизни и делал это не из корыстных побуждений. Это благородство и духовная чистота майора служили, видимо, немым укором Петру. Думается, что если бы Глебов на допросах заявил, будто был прельщен деньгами и знатностью любовницы, то он имел бы шанс быть помилован.


отсюда

Добавлю, что Петр какое-то время сидел в кресле напротив и распорядился одеть на Глебова тулуп, чтобы тот не замерз раньше времени.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8.02.2018 - 15:53

кстати почитал в вики про Девлет-гирея...
Весной 1571 года Девлет-Гирей собрал крупное войско. Летопись, преувеличивая его численность, называет 120 тысяч[3]. Основные силы Русского царства в тот момент были связаны Ливонской войной, поэтому «береговые воеводы» на Оке имели в своём распоряжении не более 6 тысяч ратников.
Крымский посол рассказывал в Литве, что ханские люди убили в России 60 тысяч человек и ещё столько же увели в полон. Историки (Александр Зимин, Руслан Скрынников) оценивают размер угнанного татарами «полона» примерно в 10 тысяч человек.

чет представил...

Заставил мужчин хипстеров брить бороды. Что было крайним неуважениям к сложившейся традиции, к культуре, к обычаям. В конце концов, считалось, что без бороды не брали в рай не пускали в барбершоп.

Не "задал", а, скажем так, "приватизировал".
Да и не этот бунтарь вифлеемский, а его сектанты-последователи. И почему, собственно, "сын человеческий" с заглавной буквы пишете. Ясное дело, что человеческий - не голубиный же

Прям сотни тысяч? Тогда во всем Парижу столько людей не жило....

Какие четыреста лет дома Романовых??? Иван Грозный и сын его Феодор принадлежат к династии Рюриковичей, которая на Феодоре пресеклась!!!
Романовы пришли к власти после смуты, возникшей именно по причине пресечения династии Рюриковичей.
До последнего не хотела комментировать данный пост, ибо "не оспаривай глупца". Но все же скажу, что сей опус - не более, чем высер говноблогера, на основе поверхностных знаний об Иване Грозном, почерпнутых из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". В действительности данная личность весьма противоречива и ее влияние на отечественную историю тоже весьма неоднозначно. Поэтому я скорее против установки ему памятников, уж лучше бы Тургеневу памятник в Орле поставили.

Вообще то тогда Псков был одним из крупнейших городов Русского царства... И тот факт, что Стефан при своих талантах не смог взять крепость, о многом говорит!

30 тысяч по Франции) тоже неплохо)))

а вообще осуждать людей того времени за то что были жестоки, в то время даже сказки детские были то про пытки то про расчлененку, время было такое и нравы.

все верно