Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

Даже не удивляет, почему так усердно стараются расписывать страшилки про Грозного, как и Сталина.
Столько подробностей.
Тут, епть, большинство живые свидетели октября 1993, а хер кто знает, что именно там было. А о 500-летней давности истинное знание так и прёт.
А если без трагических стенаний судить, фактологически, то это просто выдающиеся личности. Всяко лучше ЕБНа. И памятников им надо ставить очень много, ибо заслужили.
Но секта Сванидзе всё никак не угомонится. Транш от англосаксов наверное получили

Нужно было встать в позу, попасть в плен и проебать всю страну. Боже упаси таких правителей как вы... Как бы помимо основных событий, существует исторический фон, от которого эти события случаются, и зная это фон, становится понятно почему царь сделал так, а не иначе. Ну и трусливый и жестокий царь-тиран-разруха-в-стране на троне сидел почти 40 лет в те времена, когда отравить человека было плевым делом, что должно намекать, что он не таким уж плохим правителем он был. Я уж молчу, что в 22 года сам возглавил военных поход (что само по себе опасно, без всяких боевых действий) и Казань взял.

Можно подумать, что до упомянутого персонажа ни законов ни морали не было... ПГМ такой ПГМ... Ну или что там, в сортах не разбираюсь...

Ставить памятник однозначно, хотя бы за то, территория страны при Иване Грозном была увеличена в 2 раза, и это является грандиозным достижением: присоединено Среднее и Нижнее Поволжье, Прикамье, Башкортостан, Средний и Южный Урал, земли Войска Донского и Ногайской Орды (части нынешних Ростовской и Волгоградской областей, Калмыкии, Ставропольского и Краснодарского края). Да, и дважды за то, что не стал строить "Грозный-центр". Сравнить с Борей Ёлкиным.

В каком месте нормально вышло, историк хуев?

АтаманБурнаш

Вроде никто и не говорит что не было казней. Да, были, но всё в правовом поле того времени.

Но всё-таки в голове у тебя мешанина. Никак нельзя Грозного сравнивать с Власовым. Если уж проводить аналогию, то Курбский - это Власов, т.к. предатель. А Грозный - это Сталин.

Ооо, а писали те же люди, которые на гравюрах тех годов показывали единорогов и многоногих людей с рыбьим хвостом?

Такой трусливый и так боялся, что 2ю мощнейшую на Восточно-европейской равнине Волжскую Булгарию покорил, а Астраханское ханство играючи взял.
От трусости завалил крымскую армию, вышел в Сибирь и увеличил страну в 2 раза.
У тебя кто еще труслив настолько? Сталин когда Германскую армию в ноль раскатал от испуга?

На Горби и Борьку теребонькаешь? При них-то эх как зажили. Вольно, широко!

А чо ты сразу с козырей-то?!

Иван Тимофеев "Временник"
Вот цитата про Новгород. Дьяк пишет что разграбление Москвы ,которому она подверглась от Крымского хана стала Божьей карой Ивану Грозному за Новгород.

О пленении Новгорода 12 и о том, как царь в яростном гневе пролил кровь на святой город острием меча

Сильнее всей земли, всех ненавидимых царем, он (царь) некогда излил ярость своего гнева на моих 13 людей. Это нашествие его на меня было по всему подобно нашествию нечестивых, потому что он был внимательным слушателем ложных доносчиков и руководился одним непроверенным мнением. От чужих и неверных не предполагал я получить столько зла и страданий, сколько я принял труда от моего [176] владыки, от его рук, из-за наговоров на меня лживых доносчиков, ибо он всю землю мою напоил кровью, подвергая всех моих людей различным мучениям; не только землю (кровью) покрыл, но и воду ею сгустил, и один только бог знает, кто виноват, — тот или они. Всякое место от рук убивающих до того наполнилось телами мертвых, что не было возможности пожрать их трупы всяческим животным, по земле рыскающим, и в водах плавающим, и по воздуху летающим, так как они сыты были выше меры; а для многих тел, которые из-за страха не оберегались и сгнивали, то место было и гробом их. Кто и где был свидетелем сему? Небо со светилами и вместе земля с теми, кто (живет) на ней. А все имение моих людей царь равно разделил по жребию между рабами.

Подробного описания обрушившегося на меня царского гнева невозможно и поместить на этой убогой хартии, и никому из земных не исчислить количества погубленных людей, — их число объявится лишь в день суда божия, в его пришествие. Во время царского на меня гнева шел 78 год по седьмой тысяче лет. 14 Скудость моего недостаточного понимания всего этого может дополнить словами сила псалма, имеющего то же самое число, а следующего за ним 79-го 15 наполнит эти слова крепостью.

А те мои градограбители, или, лучше, убийцы, которые, омрачившись кровью, думали получить корысть, тогда вместе с собой внесли неразумно в царствующий город как бы некоторую полную искр головню, раздуваемую ветром, — так что не обогатились тогда на долгое время и не доставили этим присвоением и другим всем избытка и излишества.

По неведению внеся с собою в город как бы вспыхнувшие горящие огнем, могущие поджечь, угли, они сами этим как бы подожгли столицу. И как будто на другой день, в лето после этого 79-е текущего круга 16 (в 1571 г.) Измаильский народ, потомок Агари, 17 по попущению божьему придя с востока, гнездо всего царства 18 и место всегдашнего пребывания [177] и жительства самого царя с находящимися там всеми богатствами все предал огню и испепелил. О таких сказано: кто желает чужого, тот в скором времени заплачет и сам, лишившись всего; и еще: кто присваивает не свое, тому явно бывает зло. Число же людей тогда, в нем (в Москве) погубленных, было ничем не меньше, чем в древности, во время нашествия Тита на земной Сион 19 (Иерусалим); ясно, что и здесь (все это случилось) из-за уклонения на грех главы всех — самого царя, как некогда и Давид за грехи принял возвещенное ему богом (наказание); он сам выбрал себе из трех одну казнь — поражение рукою ангела 20 множества людей. И как тогда тот, избрав казнь, терпеливо переносил ее, так и этот случившуюся невзгоду переносил кротко и молчаливо, — так, как когда неправедных постигает праведный божий суд. А всевидящий промыслитель бог скоро наказал насилующих отмщением, — язву мести — незабываемую с годами и не заглушаемую никакой радостью беспримерную скорбь — углубил в сердце самого царя — миро- и рабогубителя — и сделал его неизлечимо больным.

Источник http://www.hrono.info/libris/lib_t/tim_text1.html
Сугубо русский источник. Всё опять же повторяется Убийства, разграбления, огромное количество жертв

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 8.02.2018 - 16:22

Коминтерн был расформирован в 1943м году.

Я поспорю. РСФСР была создана не Сталиным. И ядерный щит создан позже. Факт создания ядерного оружия в СССР во времена правления Сталина отрицать бессмыслено конечно, но ЩИТ - это прежде всего триада, а не просто бонба..

Не было бы республик - развалился бы еще раньше.
Самоопределение наций и народов - принцип, который декларировали революционеры. Надо было провозгласить победу шовинизма?

Это сообщение отредактировал Гортоп - 8.02.2018 - 16:23

Эээ, а Петра за что? Создал из региональной страны мощную империю. Упростил грамоту, читай - "сделал доступнее". Отбил у шведов Балтику, успешно вытеснял турок из Черного моря. Хоть и самодержец до мозга костей, как-то расшатал кондовые сословные устои. Многие талантливые люди поднялись при нем именно за заслуги, а не по рождению. При нем Россия стала скорее европейской, чем азиатской. Был алкаш и блядун, это да, но какая была потрясающая энергия у человека. От меня лично уважуха.

Так это ж только подтверждает мои слова: "начал за здравие, а кончил за упокой".
Я не отрицаю его успехов и достижений начального периода правления.
Но судить о правителе надо в комплексе, по итогам правления, а не по отдельным эпизодам.
А по итогам получилась смута.

Что , за себя переживаешь?Это же раньше было.Могли конечно просто отрезать уд раздора.Но . тут не только блуд но , и посягательство на царскую власть.Она жена его то есть часть его тела.Да прилепятся к друг , другу и станут одним целым.

Да, так и есть. Хорошо написал

Чморят Грозного не за жестокость, а за то что был русским Государём Русского Государства Руссия, на нём оно кончилось.

Ну Чечня в 1990-е не смотря ни на какие законы фактически отделилась, там массово убивали мирных жителей и никто ничего не сделал. И что сделал закон о выходе/не выходе регионов из страны?
И в 1991 Ельцин и Ко, а также националисты остальных Республик посмотрели бы на закон о запрете на выход из состава СССР, если бы он был?
В 1922 других вариантов образования единого государства не было, везде на Кавказе и Средней Азии были сильны националисты, там во время смуты были везде свои государства и правительства. На Украине вообще националистическая Рада образовалась летом 1917, до большевиков.

Угу, ты тоже самое сделал.
Что же тогда не закончил, что русские войска уже во время следующего похода Гирея на Москву, раскатали его армию под корень? Из 130тыс войска крымского хана, вернулось побитыми еле-еле 10тыс? И с тех пор никогда уже Крымское Ханство не смогло собрать такую армию и совершить такой поход, и уже тем более влиять серьезно на соседние государства. И точно не претендовать на Дикое поле, которое в последствии забрали русские.

Русский или не русский не столь важно, ибо средневековье и феодализм: понятия "национальность" еще не было, а к какому народу ты принадлежишь, было делом десятым. Гораздо важнее было: кому служишь, из какого рода происходишь и чем владеешь.

Ну и в общем... Источник русский, вот только это не документ и не факт что несет достоверные сведения. Мне вот если Пу подарит корзину, картину, картонку и маленькую собачонку, я буду очень счастлив и напишу книгу, про то, какой Пу хороший. Будет ли справедливо делать выводы о личности Пу спустя 500 лет по моей писанине?

Нужно понимать, что таки Новгороду досталось и никто это не отрицает. Логично и то, что решали новгородский вопрос не сладкими речами и гуманизмом 21 века. С другой стороны, нужно понимать и то, против кого и почему была направлена агрессия. Что лучше: порезать тыщу бояр пока те плетут заговор или полнаселения города при штурме, когда эти бояре доведут заговор до конца и отсоединятся от государства?

Уже в следующем году после битвы при Молодях, крымцы устроили набег на рязанщину.

Еще из Вики про набег 1684 года
Весной 52-тысячная татарская орда под предводительством Араслан-мурзы прорвалась через Оку. В течение двух недель татары и ногайцы разоряли белёвские, козельские, воротынские, мещевские, мосальские, можайские, дорогобужские и вяземские волости. В плен было захвачено «бесчисленно много русского народу». 7 мая русское войско под командованием думного дворянина М. А. Безнина настигло противника при устье реки Высы, в окрестностях Калуги. В упорном бою русские разгромили кочевников и отбили около 70 тысяч пленников. Мурза Есиней Дивеев с отдельным отрядом осадил город Белёв, где оборонялся князь Тимофей Трубецкой. Михаил Безнин отправил к нему на помощь военный отряд, который заставил мурзу снять осаду и бежать в степи.

В 1691 150-тысячное крымское войско дошло до Москвы

А вообще прочитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымск?...?ь#XVII_век

Эт чего же, царь должен был и после смерти дела вести или вводить прогрессивный общественный строй при жизни, о котором он даже знать не мог? Смута - закономерное явление, вины царя я в этом не вижу. Нет, если бы он лично воевал, управлял и все решал, тогда да...

Строительство Ленинграда Петром I повеселило.

Во многом соглашусь с автором сего поста Хорошо и дельно написано!!!

Это потому что про битву при Молодях в школе не говорили Кстати у вышевыложенного Клима Жукова есть ролик о ней. Говорит, что незаслуженно забытая победа: мало преподают, говорят и народ в массе не знает. Нам в школе о ней говорили, но мельком - была и была. Для интересу поспрошал знакомы - да, в массе народ не в курсе.

Пост отличный. Со многим согласна, но не со всем. Я уже много лет изучаю историю и опричнина была далеко, очень далеко не так прекрасна как описал ее автор. Метлу и голову собаки они действительно носили с собой, но не всегда, а только на парадные выезды. К обычному люду они были так же жестоки как и к боярам. Только если бояр официально казнили, то простых отлавливали и убивали. Шел человек просто по улице мимо проезжал опричник и если он захотел, то убил его, не захотел убил рядом идущего с ним ребенка, жену, мать и тд. В опричники царь набирал уголовников. Изгнанных из общества преступников, убийц. Убивать и извращаться было у них в крови. К тому же они были полностью безнаказанными и это сносило им голову.
А про Петра...Европа всегда шла впереди планеты всей. В то время когда еще не было Московского государства Европа уже распалась на отдельные самостоятельные государства и народ встал на путь понимания, что не они для государства, а государство для них. Что человек имеет права, а государство обязанности. Поэтому реформы Петра были необходимым пинком для нашего народа. К тому же при нем немного притормозился религиозный настрой русского народа и государство стало более светским. На одной религии мы бы не уехали далеко.