Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bast552
9.02.2018 - 16:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (DokBerg @ 9.02.2018 - 15:23)
Цитата (спецназ34 @ 9.02.2018 - 12:33)
Цитата (rytik32 @ 9.02.2018 - 11:34)
Цитата
Про Ивана IV все верно написано. Упущен только один момент: до введения опричнины, сохранялась мощная феодальная раздробленность. Каждый богатый боярин имел свое собственное войско и свои законы в личных владениях. По этой причине, начались очень серьезные проблемы во внешней и внутренней политике. Например, чуть не потеряли Смоленск. Новгород вообще собрался присоединиться к ВКЛ.

В твоей логике есть нестыковки.
Если были критичные проблемы с боярством, то
1) почему это не помешало победам в начале правления Ивана?
2) почему Иван влез в затяжные войны, не решив проблемы с боярами?
Дальнейший ход истории показывает что проблемы с боярством так и не были решены вплоть до Петра 1, одна семибоярщина чего стоит. Так в чем тогда заслуга Ивана Грозного? В том что поставил себя против боярства и не справился с ним?

Ну как бы эти войны еще до него шли. Он их продолжил, причем под гнетом обстоятельств. Или надо было казанцам сказать, чтобы подождали с набегами а "европейским партнерам" с захватом наших земель? Норм так заява от царя - "подождите я с боярами разберусь а потом мы повоюем".
По теме Иван 4 очень спорная но при этом великая историческая личность, много сделал для страны полезного, но и не мало злого и жестокого. Нельзя историческую личность оценивать однобоко...
Ну и почти все правители при которых "приростала земля русская", в истории остались тиранами и кровопийцами, причем не без помощи наших соседей по глобусу которые от них огребали.

Удивился, как работала европейская пропаганда того времени против Грозного.
Пасквилей письменных налабали - чертову прорву.

Дык завсегда старались опомоить земли русские , только понимаешь лезли к нам где им медом не намазано. До сих пор успокоится не могут что они такие просвещенные получают лаптем в сраку gigi.gif Сие есть высший европейский политик lol.gif
 
[^]
АтаманБурнаш
9.02.2018 - 17:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 5037
Цитата (спецназ34 @ 9.02.2018 - 12:56)
Цитата (rytik32 @ 9.02.2018 - 12:50)
Цитата
Ну как бы эти войны еще до него шли. Он их продолжил, причем под гнетом обстоятельств. Или надо было казанцам сказать, чтобы подождали с набегами а "европейским партнерам" с захватом наших земель? Норм так заява от царя - "подождите я с боярами разберусь а потом мы повоюем".

С Казанью согласен, а с Ливонией - нет.
Какие такие обстоятельства погнали нас в Ливонию?
Знаешь почему Сталин выиграл Великую Отечественную, а Иван Грозный проиграл Ливонскую?
Потому что Сталин не стал лезть на рожон раньше времени, а готовил страну к войне. Хоть и началась война, когда к ней не были готовы до конца, но в итоге выиграли.
Поэтому Сталин - государственник, а Иван Грозный - неудачник на престоле.

Ну на неудачника он точно не тянет, слишком подросла территория при нем, ну и недопущен откол "демократического" новгорода. Вы слишком однобоко судите.

Напоминаю что шел царь через Тверь и в них порезвился так что никаких внешних врагов не надо. Тверь тоже собиралась отколоться по вашей логике?
 
[^]
Snookerboy
9.02.2018 - 17:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 723
Мил человек - "а разве суп что тут сварили, вы в кастрюльке вашей головы - прескверно пахнет " делает Вас историком?
 
[^]
ISA333
10.02.2018 - 00:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Глупее бреда трудно встретить.
Это плохо, спорить тут бесполезно. Даже если я тебе приведу сейчас цитаты современников, как шляхта расправлялась с восстаниями на Правобережной Украине, как на той же Правобережной паны захватывали обжитые земли и превращали их в рабов по исконно польским же порядкам, толку не будет. Ты веришь в идею, а не факты. Надеююсь, это книги на тебя так влияли, это хорошо, что ты читаешь.

Восставшие тоже паиньками небыли - вот только шляхта не отличалась жестокостью - как это вы здесь изо всех сил пытаетесь доказать. Кроме того, города завоёванные шляхтой получали Магдебургское право и всякое стимулирование развития - ваша версия о порабощении полная чушь.
Кстати как с правами простолюдин обстояли дела в "сильных государствах"? Всё было в 100 раз хуже, не правда ли?
Цитата
Почти все современные значимые государства европы,рано или поздно кроме польши прошли четез путь становления, когда к власти приходили сильные лидеры и строили централизованое государство. Франция, Испания,Англия это сделали раньше, современные Германия и Австрия на пару веков позже.

И что? Всё это больше было похоже на феодальную раздробленность. Кому от этого стало лучше? Единственное что им это дало - железный повод воевать постоянно между собой.

Цитата
А вот тупой шляхтский гонор , продажность и извечная привычка к предательству

Никто и не говорит что шляхта состояла исключительно из гениев - но их современники в других странах были явные вырожденцы - но это ведь норма для сильного государства?
Цитата
не дали Польше построить сильное государство и ее разделили более сильные соседи, ликвидирова шляхтские вольности как рудимент. И поэтому история современной Польши не имеет в багаже и полного века, в отличии от России, Франции, Австрии, Германии, Англии. Которые ждаже со сменой политического строя не теряли свою государственность.
И это исторический факт, в отличии от твоего придуманого романистами "гонора" dont.gif


У фрицев и жабоедов есть "непрерывная государственность" - и это якобы главное? А то что те же фрицы вырожденцы и их место в их государстве занимают эмигранты из самых разных стран - это конечно никому не нужные пустяки...

Это сообщение отредактировал ISA333 - 10.02.2018 - 00:51
 
[^]
АтаманБурнаш
10.02.2018 - 08:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 5037
«Истинно правдивое описание», 1571 г.:

«Истинно правдивое описание некоторых деяний, происшедших и случившихся в России – в Москве, во Пскове, в Новгороде, в [Александровской] слободе, в Нарве, в Ревеле, в Дерпте и в других городах. Далее – как сурово, тиранически и жестоко были подвергнуты убийству, смертным побоям, грабежу, пожару, утоплению, тяжелым пыткам, дороговизне, голоду и чуме жители этих мест…

Великий князь и царь всея Руси и прочее выехал верхом вскоре после Рождества тайным образом с 40 000 человек и направился к Великому Новгороду. Но никто не знал, какие у него были намерения на уме. Ибо он взял все пути под охрану, чтобы никто не мог вернуться в Москву и там дать знать о намерениях великого князя. Он старательно пос­тавил стражу позади и со всех сторон. Приказывал хватать и убивать жалким образом тех, кто уходил или бежал из его отряда, или тех, которые ехали по своим делам, всех одина­ково, без разбора. Выслал вперед стражу с приказом убивать всех встречных. Этот приказ был выполнен, и никто, будь он высокого или низкого состояния, не получил пощады. Там, где останавливался великий князь, в городе или в деревне, они грабили людей и отбирали их имущество, отпускали в одних рубашках. То, что великий князь со своими людьми не мог съесть, все это он сжигал и уничтожал. Даже хлеб разбрасывали по дорогам, чтобы никто не мог его использовать. На дорогах повсюду лежали мертвые тела, и сани должны были переезжать их, и дикие звери и собаки пожирали их.

В то время, когда великий князь выступил и достиг Твери, весьма большого города, он не только полностью ограбил, но также предал смерти и бросил в воду несколько тысяч человек. Но поскольку там жило много поляков и литовцев, всех их вместе с женами и детьми убили и бросили в воду. В том же самом городе было много пленных немцев, которые также равным образом были убиты и брошены в воду…

Потом великий князь двинулся дальше к Новгороду (это большой торговый город) и ограбил все села и деревни и убил много людей. Затем за неделю до начала поста он внезапно напал на Новгород и учинил большую беду грабежом и убийствами. Не было ни одного дома, где бы они не переломали и не разбили ворота, двери и окна. Это были постыдные и жалкие деяния. Стрельцы принуждали к блуду благородных и честных женщин и девиц и насиловали их позорным образом. Потом они взяли примерно несколько сотен женщин и девиц, раздели их донага и привели их на приготовленное место, выстланное досками. И их ставили по пятьдесят человек на это место совсем обнаженными. И когда великий князь ходил туда, он их спрашивал, что они сделали. И так эта аудиенция продолжалась, пока они не замерзали. Потом тех людей для потехи и удовольствия бросали в воду, которая еще не совсем замерзла и топили их. Потом они захватили несколько тысяч пленников, связав мужчин и женщин вместе за руки и привязав детишек на грудь матерям, бросали их всех вместе ско­пом в огромную реку, под названием Волга, которая там имеет глубину 8 фаденов (около 14-16 м). Из-за этого река ото дна до верху была совсем заполнена, течение реки задер­жалось и пришлось заталкивать мертвые тела под лед, чтобы течение унесло их прочь. Потом они подвесили за руки несколько сотен благородных людей и начальников города и одежду на теле у них зажигали огнем, чтобы она жалким образом горела на них. К тому же крепко привязывали каждого из тех за локти или за бедра позади саней и быстро тащили по городу, и когда они сворачивали за угол, из-за того, что их тащили так быстро, у одного ломалось бедро, у другого рука. Все это они творили примерно полдня, после чего бросили их всех в воду и утопили. После того, как он ограбил весь город и самых благородных взял под стражу и убил, он таким же образом посетил и монастыри и полностью их ограбил. Также почти три сотни монахов привязали спиной к саням и гонялись с ними вокруг. Потом они оставили их лежать на всю длинную ночь в эту холодную зиму и с наступлением следующего утра оглушали дубинами по голове и бросали в воду.

И какую тиранию великий князь творил над подданными, такую же и над скотом, принадлежавшим им, над лошадьми, быками и коровами. Со спин у них снимали шкуру, дра­ли до мяса, потом забивали дубинами и топорами.
И когда епископ стал уговаривать его, что он мог бы сделать что-нибудь достойное, а не только жалким и беспощадным образом лишать людей жизни, он отвечал, что как великий князь имеет достаточно могущества, чтобы избирать митрополита, епископа и других сановников, зато те не могут избирать великого князя. И чтобы он видел, какова его власть над епископом, он велел тирански бросить его в воду.

Потом великий князь отрядил одного из своих знатных начальников и 400 всадников и послал их в Нарву. Там они ограбили все дворы русских. Все купеческие товары, принадлежавшие русским, подожгли и целиком уничтожили. Также в Нарве они уничтожили и истребили мясо и хлеб, хранившиеся про запас в клетях, мясных и хлебных амбарах. Равным образом они рассыпали все зерно и соль по переулкам. То, что не сгорело или не уничтожено, было затем брошено в воду, чтобы никто из людей не мог использовать употребить это. К тому же они схватили самых благородных и богатых купцов из русских и увезли прочь. Они не пощадили наместника, который был там в замке. И он был ограблен и лишен всего имущества. Он с 90 прекрасными лошадьми, отнятыми у него, также был увезен под стражей.
После всех описанных деяний, когда у хороших людей было отобрано и сожжено имущество, он дополнительно обложил бедных людей тяжкими и большими поборами. И они должны были дать ему сто позолоченных кубков и блюд, триста локтей ткани скарлатского сукно, 300 ведер хорошего вина, 100 фунтов шафрана, со всех и каждого специй и дорогих прянностей, с каждого по 100 фунтов, и еще к этому 8 000 рублей в деньгах, что по нашим деньгам составляет примерно 24 000 талеров. Так как эти хорошие люди жаловались и сетовали, что им невозможно собрать все требуемое, а многие из них разбежались и разошлись, они хватали других. Если под рукой не было мужей, они хватали и брали под стражу их жен и почтенных матрон. Ежедневно ставили их на правеж (Prage), как они это называют. Били по ногам и пытали до тех пор, пока те не вносили установленный побор. Многие из них сделались мертвыми от ежедневных пыток. Потом великий князь назначил начальника и велел ему проследить, чтобы схваченных людей сильно били, пытали и злостно мучили, чтобы собрать установленные поборы в деньгах и во всем другом. Именно в это время несколько шведских послов прибыли в Новгород. Великий князь велел их раздеть донага и привести к себе.

После того, как многократно упомянутый великий князь подверг многообразным мукам названных новгородцев, он из Новгорода отправился на Псков. Там он также стал грабить. Но живущих там русских оставил в живых. Зато много поляков и литовцев, там живущих, он велел вместе с женами и детьми спустить под лед и убить. Там находилось несколько сот татар, которые служили воинами у великого князя. Этих татар он велел жалким образом умертвить и лишить жизни. Если бы они были при оружии, которое у них отняли до того лестью и силой, они, без сомнения, перебили бы многих русских, напавших на них. Среди упомянутых татар был очень мужественный и воинственный герой, который был благородным – начальником у татар. Он своей собственной рукой поразил нескольких русских. Среди них одного из начальных людей великого князя по имени Малюта (Maluta), ведомого разбойника, смертельно ранил. Так как великий князь был благосклонен и милостив к нему (Малюте), по этой причине он хотел самолично мстить татарину и велел привести его к себе. Когда татарский начальник увидел, к чему ведет тирания, он сказал великому князю: “Ты неверный пес. Такой ли должна быть награда за мою верную службу. Я тебе говорю, так как я вместе со своими готов показать тебе, каков татарин, чтобы положить конец твоим свирепствам”. Тут он набросился на великого князя с коротким ножом, который он тайно хранил у себя, и через одежду колол его до тела. Из-за этого великий князь разъярился и разгневался, велел его схватить и рассечь на мелкие куски.

Все вышеописанное случилось с новгородцами и псковичами, а также со всей его землей единственно по той причине, что великий князь имел подозрение, будто они хотели отдаться под польскую корону.

Великий князь находился некоторое время во Пскове. Тогда он посетил так называемого Николу, которого псковичи и также вся земля считали настоящим пророком, с тем, чтобы тот сделал ему предсказание о некоторых вещах. Вышеупомянутый Никола принял великого князя с достойным почтением и спросил его, не может ли он вкусить с ним хлеб, и предложил ему вместе с хлебом овсяный кисель. После многих разговоров Никола начал спрашивать, как долго великий князь не был в Москве. И получил на это ответ. Потом Никола начал говорить дальше: “он уже достаточно по своему произволу совершил насилий и тиранств”. Он хотел бы посоветовать, чтобы он (князь) без промедления отпр­авился опять в Москву. А иначе лошадь, привезшая его оттуда, уже не привезет его назад. И иначе может статься, что незваные гости обрушатся на него в Москве (что потом и случилось). По причине этой речи и сделанного пророчества великий князь немедленно так и поступил и без промедления пошел в Москву, днем и ночью, через горы и долины. Из-за большой спешки он загнал многих лошадей до смерти, из-за чего несколько сотен их были найдены валявшимися на дороге. Равным образом на обратном пути он все опусто­шил, так что на протяжении полутораста миль кругом невозможно было получить за деньги куриного яйца или других припасов. Тогда же он велел запалить все деревни и села, где он останавливался, и их сожгли до основания. За неделю до Пасхи он прибыл в слободу. И в тихую неделю, которую обычно называют страстной, он предался там покаянию. И оста­вался там почти до самой Троицы.

Изрядное время спустя после покаяния великий князь узнал, что некоторые из его под­данных, а именно те, которые обычно варят мед, намеревались отравить этот мед, пред­назначенный великому князю, с тем, чтобы таким образом избавиться от его ярости. Он велел всех их схватить, вместе с теми, которые варят напиток под названием квас (Quast), и часть их безжалостно забить до смерти плетями, а других бить по икрам. Тому человеку, которого великий князь заподозрил как главного зачинщика, он велел отрубить руки и ноги и раздробить ребра в теле, с тем, чтобы насколько возможно повредить внутренности в теле. После таких мучений великий князь настойчиво приказал своему лучшему врачу, чтобы он усердно лечил бедного замученного человека и наилучшим образом, как он мо­жет и насколько это возможно, его подлечил. Когда это произошло и его вылечили, его снова предали пытке, которой подвергали раньше, и делали это так долго, пока тот не скончался.
Когда все вышеописанное случилось, хлеб и все было уничтожено, поэтому наступила великая, сильная и невыносимая дороговизна, так что люди собирали сухую траву, мололи и пекли. Таким же образом они сушили лошадиный навоз, мололи и по нужде пекли из него хлеб. На улицах везде находили множество людей и скота, умерших с голода. Много народа из деревень и сел собралось в Москве, надеясь получить там пропитание. По этой причине собралось бесчисленное количество людей. Бедный народ в большом числе падал от голо­да, так что во всех углах и под дверями на другой день их находили, валяющимися кучами. В общем дороговизна и голод были такими великими и сильными, что люди пожирали один другого. Даже, как стало известно и как обнаружилось, одна женщина засолила своего собственного мужа и употребляла в пищу. Когда наступила весна и когда трава и листья показались из земли и на деревьях, люди стали употреблять их, чтобы заглушить голод. И многократно они спорили и жестоко дрались из-за горсти травы. И женщины варили опилки и давали детям в пищу.

Великий князь вернулся в Москву 3-го марта… И при его въезде два князя должны были ездить впереди великого князя, одетые в медвежьи шкуры и сидя на быках. За ними следом ехал на лошади знатный господин. У него на груди была привязана свежая собачья голова от анг­лийской большой собаки. Потом торжественно ехал сам великий князь. К лошади, на которой он сидел, была под грудью привязана большая собачья голова из серебра, которая была устроена так, что при каждом шаге или когда лошадь переходила на рысь она от­крывала пасть и громко щелкала. После такого въезда он повсюду велел завершить все приготовления в городе, стрельцам занять улицы и украсить дворец, расставить внутри замка 1500 стрельцов…

24 июля он (князь) вместе со своим сыном и с несколькими тысячами вооруженных людей на лошадях и пеших ворвались в Москву. Там они заняли рыночную площадь и ра­зожгли большой огонь на рынке и над ним котел, полный воды. Потом они привели пост­роенных парами 106 человек; среди них были дворяне, несколько казначеев, печатник (Cantzler), писцы и подобные им. После того, как великий князь со своими дворянами стал там посредине площади, осуж­денных подводили и ставили перед великим князем одного за другим. Каждого раздели донага и потом читали им грамоту. Потом одного за другим били плетями по обнаженному телу. Потом каждый из благородных советников великого князя, там стоявших, должен был схватить одного из только что упомянутых людей за волосы или за бороду, быстро отта­щить их и саблей отрубить голову. И при этом даже не разрешено было брату щадить брата, но бессердечно и немилостиво должны были его казнить. Великий князь приказал привести своего личного повара по имени Молявин (Меwit) и, когда тот упал ниц и перед ним лежал, он проколол его тело в четырех местах, пока жизнь совсем не покинула его. Вместе с ними казнили женщину и ее двух сыновей. Среди осужденных были два превосходных мужа, один по имени Никита Фуников (Meckhidefuncki), главный казначей, и Висковатый (Miskewadt), главный печатник (Саntzler), который носил печать великого князя у себя на шее. Он велел ближайшему советнику по имени Малюта взять пивной котел и вылить горячую воду на голову вышеупомянутого Никиты Фуникова. И ему сказали насмешливо: “Он должен попробовать хорошего меда до того, как примет смерть и жизнь его окончится”. Другого – главного печатника Висковатого – привязали к деревянному бревну и потом отрезали ему большим ножом пальцы на руках и на ногах, потом отрезали ему нос, уши и губы и бросили все вместе на землю. И когда печатник уже был без ушей, носа, губ и пальцев, он все-таки просил великого князя помиловать его, но без успеха. Потом тела обоих господ они разрубили топором или ножом мясника на мелкие куски и разбросали их разные стороны по рынку. Некоторых благородных людей и господ сажали на кол и потом пускали в них стрелы.

Когда все упомянутые 106 лиц были казнены, великий князь громким голосом начал кричать: “Здесь лежат мои изменники!” И он думал, что этим он победил и поразил всех врагов, которые покушались на его тело и жизнь. Затем он стал настойчиво увещевать кругом стоявших, что они в будущем должны быть верными, а не клятвопреступниками, тогда они снова будут пожалованы и будут жить по старым обычаям. Затем последовал общий крик со всех сторон и можно было услышать такие слова: “Дай Бог великому князю здоровье и долгую жизнь!” Мертвые тела должны были лежать на рынке в течение целых трех дней, пока их не предали земле. Когда великий князь отправился затем в замок, во дворец, он велел громко, с большим ликованием бить в полковые литавры и наконец приготовить превосходный пир для всех своих придворных. Самых благородных слуг он одарил золотыми платьями и драгоценными мехами.

Все это было совершено с упомянутыми людьми, и они были убиты безжалостным образом из-за того, что их оклеветали перед великим князем, будто они вошли в сговор с татарами и имели намерение перейти под власть татар. Через две недели после Троицы татары с 60 000 человек вторглись и показались всего в 18 милях от Москвы. Когда великий князь узнал об этом, он с большой поспешностью поднялся и хотел выступить против татар. Узнав о выступлении великого князя, татары бежали, уводя с собой почти 5 000 человек и вообще нанеся большой ущерб.

Короткое время спустя так многие начали умирать от яда, от чумы, что дошло до придворных великого князя. Из-за этого великий князь 26-го июля покинул Москву и разб­ил свой лагерь среди поля. И смертельное поветрие, и яд чумы стали распространяться по всем концам страны так быстро, что великий князь не мог оставаться долго на одном месте в покое, но все время должен был переезжать с места на место, ибо в Москве каждый день находили свыше 2 000 умерших. И как сейчас свидетельствуют, в России все главные дороги [перекрыты] и повсюду распространились тяжелые наказания, как убийства, война, чума, дороговизна, пожар и голод.

После всех этих происшествий крымский татарский царь (Кеуsег), как обычно его называют русские, отправился поспешно с большим числом воинских людей, держа путь на Москву, и нанес поражение 40000 московских воинов и других людей… Потом они без сопротивления в короткое время подошли к Москве, разграбили весь город дотла и взяли много имущества. Взяли в плен, убили и жалким образом умертвили много тысяч людей. Потом, в день Вознесения Христова Москва, столица, главный торговый город, средоточие московского господства, была сожжена до основания…

После того, как столица Москва совсем была уничтожена пожаром, так что никого уже там не было, исключая тех немногих, которые могли жить в подвалах, великий князь велел принудительно доставить в Москву для строительной службы всяких ремесленников и плотников из других мест, а также некоторых новгородских купцов. В короткое время они восстановили несколько сотен домов, и их работа все еще ежедневно продолжается. Невзи­рая на все бедствия – большую тиранию, голод, чуму, убийства и пожар, – происходившие в Москве, Новгороде, Пскове, Твери и в других местах, из-за чего более восьмисот тысяч людей умерли, великий князь все же имел намерение воевать против короля Швеции этой зимой 71-го года, из-за чего он послал потом много тысяч всадников к границе Финляндии…

Что еще случится в этих и в других делах, время обнаружит. Пусть всемогущий, добросердечный и милостивый Бог сжалится над своим христианством и защитит по-отечески бедных христиан вместе с женщинами и невинными младенцами и даст кроткое сердце всем свирепым тиранам.
Достоверное известие, написанное господину Георгу Висвалу в Нарву в Лифляндию 20 марта 71 г.

Из всех этих описанных тиранств и всех действий каждый христианин должен понять и осознать с полной искренностью и с наибольшей добросовестностью, какой это чудесный дар Божий быть под защитой и покровительством спокойного, дружественного, упорядо­ченного правления. И он должен быть всем сердцем благодарен всемогущему, милостивому Богу за такие благодеяния и преданно и постоянно просить милостивого Бога, чтобы он сохранил такое миролюбивое правление под своей милостивой державой и укрепил своим Святым Духом, чтобы оно в долгой и здравой жизни могло верно вести вперед своих под­данных.

Наоборот, великие наказания тогда, когда подданные и высокого, и низкого состояния вместе с женами и детьми каждый миг должны трепетно и робко, с сердечной горестью и печалью ожидать тираническую и жалкую смерть со стороны мстительного и кровожадного правления, от которой только один милостивый Бог сможет в свое время избавить и защитить. Чтобы избавиться от таких наказаний и мучений, надо по его Божественному соизволению собрать палки (плети) вместе и бросить их в огонь»

Источник «Истинно правдивое описание» // Отечественная история. 1999. № 1

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.02.2018 - 08:39
 
[^]
АтаманБурнаш
10.02.2018 - 08:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 5037
Составители Синодика включили в текст подлинный отчет, или «сказку», Малюты Скуратова, руководившего карательной экспедицией. Запись сохранила грубый жаргон опричнины: «По Малютине скаске в ноугороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), и с пищали отделано 15 человек»

Источник Скрынников Руслан http://modernlib.ru/books/skrinnikov_rusla...rozniy/read_17/

Минусите я дал Вам еще два источника иностранный и русский о Грозном и его приспешниках . А какие аргументы дали Вы в ответ? Мы не верим Иностранцы всё врут. При этом охотно ссылаетесь на их историю, которую писали же эти иностранцы, которые минутой ранее всё врали.Русские источники вообще писались врагами Грозного, по мнению форумчан.

Но мнение мое остается прежним. Если что-то выглядит как говно,пахнет как говно,имеет консистенцию и химический состав говна, то наверное имеет смысл назвать эту субстанцию говном. В данном случае если Иван Грозный выглядит как тиран и деспот наверное его так и стоит называть.

Напоминаю, что царь Александр Второй при утверждении памятника Микешиным "Тысячелетие России" отказал в каком -либо месте Ивану Грозному на памятнике

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.02.2018 - 09:09
 
[^]
ISA333
10.02.2018 - 11:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Все вышеописанное случилось с новгородцами и псковичами, а также со всей его землей единственно по той причине, что великий князь имел подозрение, будто они хотели отдаться под польскую корону.

Вот теперь понятно почему дежурные историки трубят о "очень страшной" славянской шляхте Речи Посполытой. Ведь благородные люди тех городов верно были со славян, и если бы не их славянская наивность из-за которой они считали одноверцев своими - они бы могли объединится как раз со своей славянской шляхтой - и тогда бы история пошла по другому...
 
[^]
ackcmd
10.02.2018 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064
Цитата (АтаманБурнаш @ 10.02.2018 - 08:34)
«Истинно правдивое описание»
[...]
40 000 человек

Грош цена такой правдивости. Полоцкий поход, который готовили полгода и который является крупнейшим походом 16 века - чуть более 30 тысяч, если правильно помню. Ни до ни после подобная численность нигде не наблюдается.
 
[^]
Бромм
10.02.2018 - 16:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.17
Сообщений: 40
Зачетная статья. Молодец. Нехер историю переписывать. Напортачили предки, но памятники не трожте. Надо уважать историю. Плохой, хороший, а судьи кто? Что воздух сотрясать и писать на 13 странице. Да кто читает дальше 5й?

Это сообщение отредактировал Бромм - 10.02.2018 - 16:56
 
[^]
ackcmd
10.02.2018 - 18:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064
Цитата (ISA333 @ 10.02.2018 - 11:49)
дежурные историки трубят о "очень страшной" славянской шляхте Речи Посполытой.

Строго говоря, название "ржач после поллитры" куда как лучше отражает суть данного кубла.
 
[^]
АтаманБурнаш
11.02.2018 - 09:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 5037
«Краткий летописец» «В лето 7074-го (1566) году. Великий государь царь и великий князь Иван Васильевичь Московский и всеа Росии самодержец учинил у себя на Москве опришлину, перешел из Кремля города из двора своего, перевезся жити за Неглинну реку на Воздвиженскую улицу, на Арбат, на двор князь Михайловской Темрюковича, и изволил государь на том дворе хоромы себе строити царьские и ограду учинити, все новое ставити. Такожде повеле и в слободе ставити город и двор свой царьский, а князем своим и боляром и дворяном велел в слободе дворы ставити и избы розрядные и почал государь в слободе жити князь великий Иван Васильевичь со всеми боляры своими а к Москве стал приезжати з боляры своими на время как ему годно…

Лета 7077 (1569) году. Царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Русии самодержец, силный и храбрый, громил в осень славный и великий Новград. Того же году недород был великой хлебного плоду: рожь обратилась травою мялицею и бысть глад велий по всей вселенней».

К сожалению, в начале XIX века загадочно исчезли из государственного архива материалы «сыскного дела» по «новгородской измене», которые лучше бы всего прояснили бы события января 1570 года.

Вероятно, эти документы читала Екатерина II(После нее Карамзин). Так, в своих заметках о радищевском «Путешествии из Петербурга в Москву» императрица писала о неразумности Радищева, воспевающего Новгородскую республику: «Говоря о Новгороде, о вольном его правлении и о суровости царя Иоанна Васильевича, не говорит о причине сей казни, а причина была, что Новгород, приняв Унию, предался Польской Республике, следовательно царь казнил отступников и изменников, в чем по истине сказать меры не нашел [b]».

Но опять же ничего не сказано про Тверь . Тверь никогда не входила в состав Новгородской республики. Их то за что или за компанию?

И опять же, что касается жертв, цифры разнятся от 5% до 50% от всего населения города. С учетом знатности городов ТВЕРИ, НОВГОРОДА и ПСКОВА это все равно что сейчас бы уничтожили бы от 300 тысяч до 2 миллионов 600 тысяч в Санкт-Петербурге, попутно уничтожив и разорив Нижний Новгород и Екатеринбург.(города с населением свыше миллиона)

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 11.02.2018 - 09:29
 
[^]
qwest32
11.02.2018 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 1759
Цитата (syshell @ 9.02.2018 - 10:59)
Цитата (Ivansys @ 9.02.2018 - 08:13)
НапЕши что Влад Цепеш был бы идеальным правителем для нашей страны. Глядишь - кремлеботы поднатужатся, и тема в платину уйдет!!!

Если ваша страна - Валахия, то Влад Цепеш был, действительно, идеальным правителем.
Он сумел из проходной территории, через которую турки и венгры ходили давать друг другу пизды, сделать мощнейшее православное (!) государство, с которым были вынуждены считаться все соседи. А под конец и вовсе взял Бухарест.
По этой самой причине, любви у тех, кому он навалял и привил уважение, не прибавилось. Вот и стали его демонизировать и поливать дерьмом после смерти.
Кстати, если вы не в курсе, Афонский монастырь, который в Греции, построен в основном на деньги этого самого "ужасного" Влада Цепеша-Дракулы.

Всё истинно так!!! bravo.gif
И в этой связи поневоле задумаешься - а что лучше?
Монархия и её разновидности, у которой, как ни крути, как правило - в приоритете НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, а зарвавшегося монарха, если чё - можно и "подвинуть"!!! wub.gif
Или современная, типа, демукрадИя, когда - ЛЮБАЯ ШАЙКА ПРОХОДИМЦЕВ используя достаточно ресурсов, зачастую ИНОСТРАННЫХ - временно(!) захватывает власть в стране и ТВАРИт разную хуйню, как, например, евреи последнюю четверть века в России!!! moderator.gif

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
AlejandroElR
12.02.2018 - 14:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 50
Цитата
Годная статья и про Ивана "Грозного" и про Петра "1-го алкаша"
сюда бы ещё добавить, что Иван Васильевич выстоял против угрозы с юга, со стороны Османской империи (битва при Молодях).
и можно сюда же дополнить его церковную реформу 1551 года (здесь тоже был разброд и шатание)



Судебник 1550 тоже забывать не стоит
 
[^]
Петрович34
12.02.2018 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 13165
Правда-нет, но по ящику показывали типа расследования: убивал ли Василич сына или нет. Из источников об убийстве говорил только один какой-то беглый диссидент.
Так там эксперты нашли в останках сына повышенный уровень ртути. У Грозного тоже. Он долго и мучительно умирал.
 
[^]
DokBerg
13.02.2018 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Ну про Ивана я бы добавил, что и территория страны увеличилась на треть и население выросло несмотря на "ужас-ужас"...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46616
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх