Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

Если ваша страна - Валахия, то Влад Цепеш был, действительно, идеальным правителем.
Он сумел из проходной территории, через которую турки и венгры ходили давать друг другу пизды, сделать мощнейшее православное (!) государство, с которым были вынуждены считаться все соседи. А под конец и вовсе взял Бухарест.
По этой самой причине, любви у тех, кому он навалял и привил уважение, не прибавилось. Вот и стали его демонизировать и поливать дерьмом после смерти.
Кстати, если вы не в курсе, Афонский монастырь, который в Греции, построен в основном на деньги этого самого "ужасного" Влада Цепеша-Дракулы.
---
Про Ивана IV все верно написано. Упущен только один момент: до введения опричнины, сохранялась мощная феодальная раздробленность. Каждый богатый боярин имел свое собственное войско и свои законы в личных владениях. По этой причине, начались очень серьезные проблемы во внешней и внутренней политике. Например, чуть не потеряли Смоленск. Новгород вообще собрался присоединиться к ВКЛ.
Цель Грозного была - заставить служить боярство и купечество в первую очередь государству, а не собственным интересам.
Что же касается результатов его правления, то в смутные времена, почему-то Казань вместо того, чтобы отделиться, отправила татарское ополчение в Нижний Новгород, где оно влилось в ополчение Минина и Пожарского. В итоге, как известно, поляков выгнали из Москвы.

В твоей логике есть нестыковки.
Если были критичные проблемы с боярством, то
1) почему это не помешало победам в начале правления Ивана?
2) почему Иван влез в затяжные войны, не решив проблемы с боярами?
Дальнейший ход истории показывает что проблемы с боярством так и не были решены вплоть до Петра 1, одна семибоярщина чего стоит. Так в чем тогда заслуга Ивана Грозного? В том что поставил себя против боярства и не справился с ним?

Это сообщение отредактировал rytik32 - 9.02.2018 - 11:36

Начал за здравие, а кончил

Но точно можно сказать, что эти люди вошли в историю как легендарные личности, а значит однозначно судить о них нельзя и невозможно

Но вообще чем хуже в истории России правитель, тем почему-то лучше о нем пишут на западе. Путина вообще восхваляют некоторые. С Ельциным было то же самое. Горбатый был популярнее президента США в одно время.

в Москве, в Питере, где ещё?

Нет там нестыковок. Просто отдельные интеллектуалы, не будем показывать пальцем, привыкли воспринимать историю как некую статичную систему, где факторы, влияющие на события, одинаковы на всем временном интервале. А оно не является статичным. Поэтому одни и те же действия с одними и теми же исходными данными в разные моменты времени дадут разные результаты.

Ну как бы эти войны еще до него шли. Он их продолжил, причем под гнетом обстоятельств. Или надо было казанцам сказать, чтобы подождали с набегами а "европейским партнерам" с захватом наших земель? Норм так заява от царя - "подождите я с боярами разберусь а потом мы повоюем".
По теме Иван 4 очень спорная но при этом великая историческая личность, много сделал для страны полезного, но и не мало злого и жестокого. Нельзя историческую личность оценивать однобоко...
Ну и почти все правители при которых "приростала земля русская", в истории остались тиранами и кровопийцами, причем не без помощи наших соседей по глобусу которые от них огребали.

Воронеж, например)))

1. Если посмотрите фамилии тех, благодаря кому, например, взяли Казань, то с большим удивлением обнаружите там фамилии вроде Скуратова и других будущих опричников. "Команда", которая крепко взяла тогдашнюю элиту за яйца, не в один день формировалась, а складывалась годами.
2. Потому, что ничего глупее уничтожения боярства как класса, придумать было нельзя. На кого опираться-то в этом случае? Так что задача уничтожения боярства не ставилась. Ставилась задача реформирования, в результате которой особо упоротые были казнены, уехали в ссылку, или (большинство) просто было отстранено от власти. Также в боярство влили "новую кровь" из сторонников Ивана Четвертого, в том числе и незнатного происхождения.
А кое-кому, к сожалению, позволили бежать. Я про Курбского, если что. Не хотел Иван IV убивать своего бывшего друга.
А тот, сука такая, сдал полякам весь расклад, в том числе инсайд об "обиженных и ущемленных", готовых поляков с хлебом-солью встречать за толику малую, да возвращение былых привилегий. Так что шляхта потом сюда заявилась хорошо подготовленной и с кучей козырей на руках.
---
Заслуга Грозного в том, что он из одного, пусть и большого, расширившего территории, Московского княжества сделал первое мультинациональное и межконфессиональное государство, которое вопреки предательству верхов, выстояло даже в смутные времена. Этого что - мало?

Это сообщение отредактировал syshell - 9.02.2018 - 12:52

С Казанью согласен, а с Ливонией - нет.
Какие такие обстоятельства погнали нас в Ливонию?
Знаешь почему Сталин выиграл Великую Отечественную, а Иван Грозный проиграл Ливонскую?
Потому что Сталин не стал лезть на рожон раньше времени, а готовил страну к войне. Хоть и началась война, когда к ней не были готовы до конца, но в итоге выиграли.
Поэтому Сталин - государственник, а Иван Грозный - неудачник на престоле.

Ну на неудачника он точно не тянет, слишком подросла территория при нем, ну и недопущен откол "демократического" новгорода. Вы слишком однобоко судите.

Экономическая блокада. Положение примерно как у японии накануне второй мировой войны - чем дальше, тем херовее.

А фактами можно подтвердить готовность Новгорода отколоться?

Гражданин просто самоутверждается через отрицание общепринятых авторитетов.

Выход к морю у нас был как на Балтике так и в Белом море. Какая блокада?
А вот по итогам Ливонской выход на Балтике и просрали.

См. Курбский)))

Публика нихера не знает, что в то время на Россию были наложены охрененные торговые санкции и очень много чего было запрещено к торговле с русскими. Одне англичаны контрабандисствовали вовсю ввозя в Росиию металлы, оружие, лошадей и далее по санкционному списку.

Так что да, экономическая блокада имела место.

Обыкновенная такая блокада. Вплоть до каперов на балтике. Это не война - причина экономических проблем. Война - их следствие. Неудачная попытка их разрешить.

Для многих даже становится удивительным открытием, что до освоения урала на руси даже железа с медью практически негде взять было.

А на самом деле все просто ИМХО.

Грозный и Сталин давили илиты, чтобы те не просто воровали и предавали. а чтобы еще и стране пользу приносили.

А Петр Первый как раз илитам дал охрененные преференции, только чтоб эти илиты были не русскими.

Отказался от всего русского - сбрил бороду, надел парик, заговорил по - голландски - делай, что хочешь. все можно.

Это вообще-то сильно похоже на предательство. И в Европе за своих не стали считать и в России стали чужими. В итоге наша илита лет триста только и рвется тут наворовать и свалить с Парыж, красиво жыть. И такой илите мил Петр Первый, но омерзителен Грозный.

Да. и как уже написал - запрещено было металлы ввозить. И все металлическое - тоже. Вплоть до оловянной посуды. И крутись как хотишь.

Почитайте переписку Ивана IV с шведским королём Юханом III. Там дан более, чем полный расклад политической обстановки на тот момент, в том числе приводятся аргументы насчет Ливонии.

http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1572groz.php
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573groz.php

Так-то кидок с невыплатой Юрьевской дани был сродни плевку в лицо на фоне того, что происходило во внешней политике (союз шведов, литовцев и поляков, блокада, про которую написали выше). В те времена войны начинали и за меньшее. А тех, кто утирался, а не хватался за меч, потом сжирали соседи, так как это было публичной демонстрацией слабости.

Это сообщение отредактировал syshell - 9.02.2018 - 13:22

ЕМНИП там и специалистов европейских к нам не пропускали которые очень нужны были.

Палки в колеса ставили как могли.
С подачи Римского Папы и при полном молчалтвом одобрении разогнали посольство, собраное по Европе, где были и архитекторы , и мастера каменного зодчества, металлурги и даже профессора европейских университетов, арестовав по доносу посла, имя лень искать, кто в курсе историчесеих событий, тот поймет.

Только итальянцы ухитрялись просачиваться.)))

Удивился, как работала европейская пропаганда того времени против Грозного.
Пасквилей письменных налабали - чертову прорву.