Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

KoshkaAlisa

Хороший анекдот. Жги глаголом дальше.

Так казни того времени и не отличались особой гуманностью. Также мастера палачи сажали на кол так, чтобы смерть наступала через двое суток. А 16 часов действительно пустяк. 13-15 века вообще время долгоиграющих казней по всему миру. Если посмотрите список казней европейских психопатов, то вообще с ума можно сойти.

Очень советую книгу Тюрин Александр Война и мир Ивана Грозного
Цитата:

Курбский, за ним Карамзин, а там и такие бойкие сочинители, как Радзинский, приписывают первый этап деятельности царя Ивана влиянию избранного кружка бояр.

Курбский называет этот кружок, уже находясь на польско-иммигрантских хлебах, польским словцом «рада». Дескать, тиран, буйствующий и злобствующий лет с десяти, вдруг встретился с попом Сильвестром и как будто впал в анабиоз. Вследствие этого аристократы, и примкнувший к ним Алексей Адашев, в общем, мудрейшие из мудрых, стали оказывать Руси всяческие благодеяния. И так бы и оказывали, да только тиран вдруг из спячки вышел и начал убивать всех подряд.

В рассказе этом всячески затушевывается вопрос, а почему это мудрейшие из мудрых не могли собраться раньше, лет на десять. Почему сии достославные мужи не начали наносить благо Руси еще в середине 1530-х годов?

Последовательные преобразования, направленные на дальнейшее развитие единого Русского государства, не могли быть предприняты кучкой титулованных аристократов и их обслугой. Укрепление централизованного государства не могло осуществляться правящей верхушкой, сформированной в предыдущую эпоху феодального дробления. Эпоха боярщины 1533–1547 наглядно показала, что родовитость хороша для доказательства своих прав на господство, а для реального управления страной необходимы люди, обладающие личными, а не родовыми достоинствами.

так бы выглядело оригинальнее! сильно не пинайте))))

А я и не говорила о набегах. Они еще долго продолжались, но полноценных военных походов на столицу с разорением не было.
Даже у тебя в тексте о том как русские пиздюлей наваляли кочевникам.

И где тут про 150тыс дошли до Москвы???
Спецом накинул думая что никто не прочитает? Пиздеть не врать?
в 1691 году разве что поляки с крымскими татарами в Молдавии деревню делили. И крымские татары дальше белгородской черты после Ивана Грозного больше не доходили.

Фурсов так объясняет, почему официоз традиционно возвеличивает Петра, но неприязненно относится к Ивану Грозному и Сталину. Петр позволял элитам воровать. А Грозный и Сталин - вовсе даже нет.

Даёшь памятник Святославу Игоревичу!

курбский сбежал помощнее,скорее с березой можно сравнивать,ибо он был при делах сперва..
по сабжу,памятник-говно,представьте себе памятник путину через 500 лет верхом на золотом коне с хоругвиями..бред же..на которых пила золотая

Это ты про себя?
Я то пруф сюда скопирую, мне не трудно, чтобы ЯП знал пиздоболов

безуспешный поход 150-тысячного войска Газы II Герая под Москву[7]. Летом 1591 года огромная крымско-татарская орда под предводительством хана Газы-Гирея выступила в поход на Русское царство. Первыми татарские полчища обнаружили станичные головы под Ливнами. Тульский и дедиловский воеводы сообщили в Москву о появлении вблизи границы орды. Русское правительство приняло все меры для отражения вражеского нашествия. Все «украинные» воеводы получили приказ немедленно собраться с полками в Серпухове, а оттуда выступить к Москве, оставив на «берегу» небольшой отряд С. Колтовского для разведки. 3 июля С. Колтовский со своим отрядом прибыл в Москву, где сообщил, что крымский хан с огромной ордой движется прямо на Москву, не распуская отрядов для захвата пленников. 2 июля крымская конница переправилась через Оку между Каширой и Серпуховом и двинулась по московской дороге на столицу. Крымский хан Газы-Гирей, узнавший об быстром отступлении русских войск к Москве и опасавшийся неожиданного удара, не стал распылять свои силы перед решающим сражением. Русское командование решило дать генеральное сражение под стенами Москвы. Во главе большой русской рати, собранной под столицей, находились воеводы боярин князь Федор Иванович Мстиславский и конюший боярин Борис Федорович Годунов. Главные воеводы пытались задержать наступление крымских войск и отправило на р. Пахру сборный отряд под начальством князя В. И. Бахтиярова-Ростовского. Небольшой русский отряд наголову разбит превосходящими силами крымского хана, сам князь Владимир Бахтияров был ранен в бою. За это время русское командование смогло собрать под Москвой большой «обоз» — полевое укрепление, похожее на «гуляй-город». Утром 4 июля 1591 года крымский хан Газы-Гирей с ордой подошёл к столице. Сам хан с главными силами расположился в селе Котлы, откуда послал свои передовые отряды в бой. Крымцы напали на русские полки, стоявшие в «обозе», но ничего не смогли добиться. Ночью русские воеводы из «обоза» отправили 3-тысячный конный отряд Василия Янова в атаку на ханский лагерь в селе Коломенском. Кроме того, московские лазутчики были отправлены к хану и сообщили ему о прибытии к Москве большой рати из Новгорода. Встревоженный русским нападением и пушечной стрельбой, крымский хан 6 июля начал спешное отступление от русской столицы. Газы-Гирей с ордой отступил от Москвы на Серпухов, под которым переправился через р. Оку и продолжил своё отступление. Отдельные татарские «загоны», отделившиеся от главных сил, были разгромлены в окрестностях Тулы, Михайлова и Пронска. Русские конные отряды были посланы в погоню за отступающей и деморализованной крымской ордой. В последних боях с русскими в «Поле» был ранен сам хан Газы-Гирей, который, однако, сумел сохранить и привести назад часть своего разбитого войска.

Вот например есть хозяин в избе. Он взял плетку и выгнал домашних пахать, сеять, скотину кормить. В результате рожь колосится, корова доится. Помер хозяин. Домашние скотину съели, землю запустили, плуг продали.
Весь исторический опыт России, представляет собой чередование жестких, успешных хозяев-правителей и их нерадивых потомков. Причем нерадивых потомков намного больше.
И вот современные потомки начинают тощать от неурожая и от междоусобных конфликтов. Думают, как выходить из ситуации.
И тут возникает дилемма. Под плетку мы не хотим. Без плетки мы не умеем.

Если современный правитель просто возьмет в руки плетку, то от этого он автоматически царем Грозным или Сталиным не станет.

Это сообщение отредактировал Amicus - 8.02.2018 - 17:10

Оправдывать кровавых тиранов - это наше всё.
Царя МОЖНО и НУЖНО оценивать по сегодняшним нормам морали и нравственности. Если он приказал убить - он убийца. То же относится и к другому тирану СССР

Опять классный пост усатым тараканом обгадили.

Это который «Собиратель земель русских»? Который:
- увеличил территорию государства с 24 тысяч километров квадратных до 64 тысяч;
- избавил Русь от обязанности каждый год выплачивать Золотой Орде огромный оброк, чем было достигнуто окончательное освобождение страны от ордынской зависимости;
- принял Судебник — свод законов государства;
- воздвигнул нынешний кирпичный Московский Кремль.

Так что помним!

Да и в самом Питере тоже. Купчино, Обухово и т.д.

Нет про тебя. Даже скрин выложу. Сначал ты писал про 1691 год. Теперь про 1591. С датами не лажаешь, не?
Но даже этот пруф, про 1591 год, где хан облажался как и ты: подошел к Москве , очканул повоевать, а потом убег с не полным войском, говорит о том, что крымскому ханству обломили рога навсегда. И с каждым разом, все хирее и хирее были набеги.
Дааа, ЯП теперь знает новых пиздоболов

Это сообщение отредактировал bagira82 - 8.02.2018 - 17:32

Карамзин насочинял.. Вот более реальная картина - за одни царём скрыли трёх.

При Иване Васильевиче было принято решение о строительстве городов Засечной Черты, от набегов кочевников с юга, читай с Крыма. А это такие немалые по нынешним меркам города, как Белгород, Воронеж, Орел, Курск. Ну и плюс до кучи Задонск, Елец, Ст. Оскол, Острогожск, Россошь, Борисоглебск и еще по мелочи.

Не хрен свой член пихать куда не стоит.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Понимаете, есть правители, которые МНОГО сделали - князь Владимир, Петр 1 , Екатерина2 , Иосиф Сталин. Через войны к качественно новому скачку в жизни.

Есть правители, при которых народу было СПОКОЙНО - Алексей Михайлович (Тишайший), Александр 3, Брежнев

А есть многообещающие правители ,НЕ ОПРАВДЫВАЮЩИЕ надежд (тут уже говорили мол, начали за здравие-кончили за упокой) - Гитлер (если бы он просто ушел в 1940-м году от власти ,ему до сих пор бы немцы памятники ставили бы), Горбачев , вроде разрядка дело нужное ,но дальнейшая сдача всего и всех -это позор. К этой же группе я отношу и Ивана Грозного начал действительно хорошо, но к чему привел в итоге страну?

А Вы, ставя их на один ряд со второй категорией, и уж тем более с первой непозволительно возносите таких правителей и унижаете этим заслуги остальных.Кто этого уважения достоин.

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 8.02.2018 - 17:42

Пошёл на хуй, фоменкоид ущербный.

Мне кажется, или что то монголо-татарское в его фэйсе прослеживается?

К чему перегибы. Ты же только что гнобил за перегибы ненавистников Ивана IV.
Противоречивый был Император, не менее чем Иван Грозный. И оба были на своем месте и судить их с современной точки зрения тоже не стоит.
И флот он строил разный. На Балтике, где много отмелей , островов, гребной флот в то врмея был не менее , а в некоторых ситуациях и более эффективен, тем более , что своих поставленых целей Петр с этим флотом достигал. То же касается плюсов и минусов его реформ.
На момент начала войны со Швецией, армии , как боеспособной единицы в России не существовало, как и военного флота. ПОСЛЕ Петра 1 и флот и армия были на уровне сильнейших в Европе.Новые заводы на Урале и Сибири, новые города. Новые земли.
Стрельцов казнил? О ужас. В государствах просвещенной европы их то за вооруженный метеж, безусловно, в жопу бы расцеловали и к орденам представили, ага.
Реформу церкви провел? На фоне рацвета сектанства и религиозных войн в Европе ?
Отжал денег у зажравшегося боярства?
Думаю, если сейчас Путин отожмет денег у олигархов , условно, на пару авианосцев и новых "Орланов", народ его на улицах вообще в попу целовать начнет не стесняясь .

Петр 1 , как и Иван IV, кстати, не был ангелом во плоти, как и другие его современники. Но то что он был выдающийся государственный деятель, факт неоспоримый.
Хватит перегибов .

Петр создал тот тип элиты, к которым современные себя относят. А Иван 4 всю жизнь искал способы свои элиты в берега привести. Не успел, к сожалению.

Нет, нельзя.
Ты никто и звать тебя никак. И ты не в ответе за государство с миллионами жизней и миллионами квадратных километров лесов, полей ,гор и равнин.
Нет у тебя сегодняшнего никакого права судить о событиях той эпохи, хотя бы в силу отсутсвия полноты знаний о тех событиях.

особенно это весело в том ключе, что для короля Польши народ это исключительно шляхта, и крепостное право в Польше было гораздо жёстче чем в России, крепостные в Польше не имели в принципе никаких прав.