Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

Один из крупнейших городов полгода в осаде.
Спешно заключается мир с территориальными уступками противнику.
И как это характеризует Ивана Грозного?

Ну на эту тему можн рассуждать как хотите.

НО есть факты неоспаримых его заслуг:

1. Он утвердил16 февраля 1571 года «Устав сторожевой и пограничной службы»
Те фактически организовал охрану границ Российского государства.

2. Всем известные "Стрельцы" - элита войск тех времен, появились при нем.

3. В 1584 году, незадолго до своей смерти, Иван Грозный учредил Каменный приказ, которому были подчинены каменных дел мастера и кирпичники.
Те с него именно началось строительство белокаменное - надежных зданий и сооружений.

«А ведомо в том Приказе, всего Московского государства каменное дело и мастеры; и для какого царского строения понадобятся те мастеры, и их собирают из всех городов, и дают им ис царские казны на поденной корм денги, чем им сытыми быть мочно. Да на Москве же ведомы в том приказе известные (производящие известь) и кирпишные дворы и заводы, а где белой камень родится и делают известь, и те городы податми и доходы ведомы в том Приказе...»

===
Надо понимать что многое о Грозном сочинялось потомками для того что бы была такая "страшилка" - мол вон как все плохо было, а мы сейчас такие добренькие...

Время сам лично засекал?

Как толкового руководителя и военного лидера. Потому что этот крайне серьезный кризис был разрешен в положительную сторону.

Курбский был очень хороший деятель, Грозный даже унижался,его просил вернуться. Тот ему советы давал, даже будучи в изгнании.
Кстати один из юродливых в церкви, как то сказал Грозному, что бы он перестал мясо человеческое есть.

О Грозном известно, что он был тиран со слов ТОЛЬКО со слов Крубского ? Да не ужели ?
Донесения дипломатов, как жарили живых людей на огромной сковороде, (говорят он сам придумал) рассказы простых людей, как пилили подвесив за ноги на две части и не пилой, а канатом. И на казнях и пытках он сам любил сидеть.
Сам Грозный иногда каялся и как то сказал, что только одних дев на оргиях с тысячу извел.
Это был трусливый варвар и был страшным для всех времен.
Кто запилил ему памятник, там кыша потекшая капитально.

Далее опровергать,этот кг/г. нет даже смысла, короче киселев, аплодирует соловьиному помету.

Это сообщение отредактировал Stena - 8.02.2018 - 15:59

Добавлю ещё одну картинку

двухсторонняя война была бы трагедией... что могли сделать многочисленные войска на территории, когда основные войска были заняты войной на другом фронте? Поэтому и было такое решение, разве не логично?

А какая по статье мысль у ТС ? Попробую предположить.
Хороший был правитель Иван Грозный, хоть и много народу на кол посадил.
Сталин тоже был хороший правитель, хоть и много народу в тюрьму посадил.
Ельцин расстрелял парламент и правильно сделал.
Жаль, что теперешний правитель государства, не проявляет такой же принципиальности.
Только благодаря твердой позиции правителя можно развивать государство, присоединять новые территории.

Выдающийся государственный деятель был.
Вот далеко неполный список его деяний.

https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B2...QEIKzAB#imgrc=_

Да вы что! Ну как бэ феодализм-с, батенька. Я бы даже сказал развитый феодализм у нас, и на полном ходу загнивающий в европах.

очередные прибалты пишут, которые типа доподлинно знали будучи пленными, сколько невинных жертв полегло, но не знали что Волга далековато от Новгорода

Сравнивать Ельцина с Иваном IV, вообще не коленкор, потому что Боря жопу лизал и заокеанским друзьям и свою элиту не гнобил. Что касается Сталина, он сначала ликвидировал связь с Коминтерном, тем что отправил к праотцам Зиновьева, потом зачистил "ленинскую гвардию", а затем и ликвидировал Коминтерн. По сути, про Ивана Грозного сказано верно, но факты выстроены и истолкованы слишком вольно, отсюда нет полного и правильного понимания той эпохи и нынешней ситуации. Но в целом, оценка правильная.

Чё "шпалим", неужто я Борьку злым словом очернил?

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 8.02.2018 - 16:00

одновременно с правлением Ивана грозного во франции при короле Карле IX только за 1 ночь порезали 2000 человек в Париже, а во всей франции вы только вдумайтесь 30000 ЧЕЛОВЕК ЗА ОДНУ НОЧЬ КАРЛ!!! и еще можно вспомнить работу инквизиции в "просветлённой" европе

Это сообщение отредактировал strannik008 - 8.02.2018 - 15:49

Может стоит напомнить,что когда под нынешним "наше все" и многоходовочником трон был достаточно шаток,Солнцеликий вождь пообещал нагибать террористов и мочить в сортире.И надо же такому случиться(вот уж воистину совпадение!!!),в России начали взрывать дома.Обвинили во всем чеченских террористов.А потом при закладке очередных мешков с гексогеном,бдительные граждане поймали действующих сотрудников фсб.Я ни на что не намекаю,но пострадавший за блуд любовник и сотни жертв терактов как-то не равнозначны.И что мы имеем в сухом остатке?Иван Грозный царь,кровавый тиран,психопат и садист и Солнцеликий Спаситель России(да благословит его бог и Патриарх)Когда первому пытаются поставить памятник,то начинается бурление говен,а второй просто Наше Всё.Ну а про Бориску-сорокоградусного я вообще промолчу,ибо дичайше начинает полыхать пукан.

История переписывалась и не раз, англосаксы и их прихвостни ссут Русских на генетическом уровне.
Их Рим из пещер вывел, а они учат сейчас весь мир как жить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Король Речи Посполитой Стефан Баторий в одном из писем писал Ивану Грозному, что дескать, ты - палач своему народу, сколько по твоей милости людей погибло, ты привык повелевать над своими подданными как над скотом. В конце письме Стефан вызвал Ивана Грозного на дуэль, Грозный уклонился от дуэли.

Любая историческая фигура - это тема для научных исследований. Его деятельность - должна изучаться и анализироваться с целью восстановления целостной картины. Скачки на костях, истерические вопли и давление на эмоции всегда говорят ровно об одном: у скачущего есть вполне определенные цели. Об этом следует помнить и задавать вопрос - какие у него могут быть цели? Зачем он бьется в истерике? Почему давит на эмоции?

Началось все с того, что дикая и почти никому неизвестная Московия полезла в европы и с наскоку забрала себе Смоленск, нагло заявив "Дык он всегда наш был"; схарчила остатки Золотой Орды, вследствие чего моковитский герцог (их аналог нашего князя) объявил себя царем (что в европейской иерархии аналогично императору) - нехилая политическая заява. А после этого началось активное сближение с РКЦ и западными государствами - бонусы к торговле и политике, чего наши ближайшие соседи не могли допустить - конкуренция-с - развязали антимосковскую пропаганду. Ну а англицкая королевна - вишенка на торте из говна. Царь-то думал ее в жены заиметь, а та вроде как заигрывала в ответ, однако когда царь-батюшка понял, чего англичанка добивается на самом деле, послал ее.

Не, ну не сам же - колхозники строили

Мне это так напоминает описания зверств "тирана Сталина, "как будто один человек писал)))) бессмысленная жестокость без малейшей попытки объяснить причину... " сумасшедший тиран" и все. Кушайте дорогие соотечественники.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Точно так же Иван IV продолжал реформы своего деда Ивана III.

Курбский, конечно, был знатным балаболом. Но установлено, что Грозный подавал записки за упокой примерно по 4000 людям. Так что репресии, конечно, были.
Но, во-первых, это было сделано в интересах государства и были уничтожены те, кто противостоял царю. Абсолютно справедливо, что нельзя судить прошлое с точки зрения современной морали. Так что плакать по убиенным смысла нет, времена такие были. Тут у ТС-а всё правильно написано.
Во-вторых - если говорить за количество, то И. Грозный был крайне гуманный человек, по сравнению с его западными коллегами.

Сидели два немца в плену в Москве, но пишут как будто были очевидцами или даже соучастниками всего описываемого ими. Историк должен критично относиться к содержанию исторических источников.

Господа, ну не нравятся Вам иностранцы Вот сугубо российский исторический документ "Пискаревский летописец"

"О смерти князя Володимера Андреевича и матери его. Лета 7077 положил князь велики гнев свой на брата своего князя Володимера Андреевича и на матерь его. И посла его на службу в Ниж­ней, а сам поеде на Вологду. И побыв тамо и поеде с Вологды к Москве. А по князя Володимера посла, а велел ему быти на ям на Богону и со кнегинею и з детьми. И п) поиде с Москвы в Слободу и и[з] Слободы, вооружася все, кобы [на ратной] п). И заехал князь велики на ям на Богону и тут его опоил зелием |л. 572| и со княгинею и з дочерию большею, а сына князя Василия и меньшую дочерь пощадил. А дал ея замуж за короля Ор[ц]ымагнуся невелику, а к венчанию несли на руках, а свадьба была в Новегороде, и отпустил их в Немцы; и там была многа лета и дочь прижила с ко­ролем. И как короля не стало, и она приехала к Москве и з дочерью 94-го при царе Федоре. А дочь ее крестили в Новом манастыре царица Леонида, царевича Ивана Ивановича. А сама королева пастриглася у Пречистыя под сосенками у Сергеева манастыря. А дочь преставися вскоре, и положена у Троицы в Сергееве манастыре, в большой церкве в углу. А сын князь Володимеров Андреевича князь Василей |л. 572 об.| после отца своего был женат, а была за ним Мезецких княжна, а свадьба была в Слободе с великим срамом и с поруганием. А выслал ея за заставу в одной со­рочке, и она ходила по деревням; нихто не смеет пустити; и тако скончалася. И князя Василия убил Володимеровича. Да тогда же опоил царицу Марью Черкаскову. А мать князе Володимерова княгиня Евдокея жила в Горах на Белеозере в девиче манастыре у Воскресения. И он послал по нее, а велел ея привести к Москве да на дороге велел ея уморити в судне, в ызбе в дыму. И положиша ея на Москве у Вознесения 78-го.

О первой казни. Лета 7078 |л. 573| положил царь и великий князь опалу на многих людей и повеле их казнити розными казньми на Поганой луже. Поставиша стол, а на нем всякое оружие: топоры и сабли, и копия, ножи да котел на огне. А сам царь выехал, вооружася в доспехе и в шоломе и с копией, и повеле казнити дияка Ивана Висковатово по суставом резати, а Никиту Фуникова, дияка же, варом обварити; а иных многих розными муками казниша. И всех 120 человек убиша грех ради наших. Того же году преставися царица Марья Черкаска. И того году женися третьим браком, понял Собакину Васильеву дочерь.

О походе и о казни навгородцкой. Того же году ходил царь и великий князь Иван Василье­вич все|л. 573 об.|я Русии в Новгород гневом и многих людей Навгородцкия области казнил многими розноличными казньми: мечем, огнем и водою. И в полон велел имати и грабити всякое сокровище и божество: образы и книги, и колокола, и всякое церьковное строение. И оттоле пошол во Псков и хотел то же творити, казнити и грабити. И единаго уби игумена Корнилия Печерскаго да ке­ларя. И прииде к Никуле уродивому. И рече ему Никуда: “Не замай, милухне, нас и не пробудет ти за нас! Поеди, милухне, ранее от нас опять. Не на чом ти бежати!” И в то время паде голов­ной аргамак. И князь велики поеде вскоре и немного зла сотвори. "

Источник http://www.russiancity.ru/books/b61.htm

Я надеюсь сумел хоть немного Вас убедить что записи об Иване Грозном не являются фантазией из пасквиля Курбского. Этак Вы скоро и генерала Власова оправдаете.

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 8.02.2018 - 16:02

Ага-ага, Орды не стало... Вот только ее "дружелюбные" осколки остались. И набеги остались, к которым прилагался полон, разорение городов и прочие "радости". Даже традицию "дань" платить восстанавливали и баскаков запускали в города, вроде при дедушке Грозного, ибо не ахти как удачно повоевали с казанцами, а те свой куш не упустили. Вот именно Иван Васильевич основную часть шоблы и разогнал окончательно, весьма обезопасив восточные границы. Только нужно помнить, что набеги не прекращались и века до 17 мы ту или иную форму дани на восток отстегивали, просто исчезла массированная и целенаправленная угроза. Ну и Крым, с крымчаками еще долго потом еблись.

Документ 17 века, составленный летописцем семейства Шуйских. Которые от Ивана Василича сурово выхватили за «безчиние и самовольство чинят». Тоже источник своеобразный.