Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

Друг, ты примерно представляешь, сколько жрет одна лошадь? А 300 тысяч лошадей? Длину колонны из 300 тысяч лошадей хорошо себе представляешь? Как управлять этой колонной - хотя бы схематично прикинуть пробовал?

Умиляют меня эти цифры просто до безумия. Давай, вали больше, чо их басурман жалеть.

Его современники были реальными отморозками. В других странах правители с красивыми прозвищами вырезали города по признаку веры, сжигали на кострах и много других развлечений. Думается, человек, которого под сотню раз травили, наврядли бы вообще в рассудке остался бы, а тут сидим в России и не задумываемся что не развалили ее.

А по мне так он сделал одну концептуальную ошибку. Называется она централизация.
Централизованная экономика и управление всегда неэффективно, а для такой огромной страны как наша тем более. Вот и наш нынешний к слову тоже с то централизацией и ручным управлением эффективность ниже плинтуса опускает.

То, бля!

"Хотя Русь и стала политически независимой, но уплата дани в меньшем размере продолжалась вплоть до петровских времен. Полное окончание монголо-татарского ига – год 1700-й, когда Петр Великий отменил выплаты Крымским ханам."

http://fb.ru/article/243169/okonchanie-mon...-tatarskim-igom

Курим мануалы, учим историю.

Строго наоборот. Именно централизованное государство и экономика максимально эффективны. Желающие поспорить - смотрят на древний Рим и обосновывают, как такое получилось, что неэффективное государство превратилось в мощнейшую империю своего периода.

тогда надо всех оценивать так же! и Гитлера и америкосов с ятомными бомбами и даже английскую королеву (мать ее храни)

Тоже давно задумывался, нахрена было ради понтов такую антисанитарию разводить.
Где-то читал, что версия с отрубленными собачьими головами, это неверное толкование какой-то летописи.
Голова собаки была нарисована на попоне лошади или вышита на одежде.

судя по написаному, в пятом и шестом классе?
Это хорошо. Вам обязаны были довести, что историки работают с документами а не мифами и легендами, желательно даже со свидетельствами очевидцев или современников, и если более поздние источники и современники противоречат друг другу, то принимают сторону современника.
Как вам например письма английского капитана Ченслера королю Генриху VIII? Современник и очевидец, профессиональный разведчик. Достойный источник? Или Джером Гарсей, в курсе кто это?

Письменные источники современников событий , будьте любезны.
Особенно про загадочные "парадные выезды"

Еще раз. Письменные источники. Только умоляю, не нужно ссылаться на Курбского, Карамзина и тем более на А.Толстого с его "Князь Серебряный"
Только современники их хватает. Послы, хронисты, например.
И скажите, отчего в народе "душегуба" царя так чтили, что его лик даже многие годы спустя с нимбом изображали? например фреска в грановитой палате.

тыц
Вот тут, по ссылке есть список поименный опричников.
Будьте любезны указать, кто именно из них "из уголовников, преступников и убийц". Желательно тоже, из источников. Судебных дел или других источников.

Какой именно народ? Народ басков на кострах инквизиции?
Или протестанты под ножами католиков?
Или нищие Англии лишившиеся земель из-за "огораживания", повешеные за бродяжничество
Плюньте в лицо своему учителю истории. Срочно.

Это сообщение отредактировал gogapox - 8.02.2018 - 18:28

Ок. Кто сейчас почти четверть мирового ВВП с населением всего в 2 раза больше нашего? Какая там централизация?

За ЯПЪ образовательный всегда зелень!

Так и есть

Полная там централизация. Ровно такая как в риме. Когда мы говорим про централизацию, мы говорим о ресурсах. Кто и как распоряжается ресурсами. А формальные органы - тьфу на них, это холопам мозги засирать. Пущай там в свои выборы играются.

Так отдельные штаты и распоряжаются ресурсами) Техас не переводит все бабки Вашингтону, чтобы тот его потом "дотировал". Конкуренция и соревнование. Как в Швейцарии между кантонами к примеру. Разные налоговые ставки, разные законы и тд
(на тут за офтоп по моему минусят)

Это сообщение отредактировал sakhalinman - 8.02.2018 - 18:38

Ничем они не распоряжаются. Ресурсами распоряжаются владельцы средств производства.

Исторический персонаж не выкинешь из истории Государства. Пусть стоит. Заслуги есть. ++

Давай автор, напиши нам, какие няшки были Берия, Сталин и упыри Феликса Эдмундыча.
Пойду блевану.

Это сообщение отредактировал Антончик - 8.02.2018 - 18:51

Дык мама его, Елена Глинская, из татарского рода - так что всё логично.

А ты в курсе, чего поляки в Москву заявились? А повырезал узурпатор всех, кто мог на престол претендовать. Тогда ведь правили не менты с бандитами, а Князья/Ханы/Императоры Руси (династия такая) по всему миру. Князь это как раз власть от Бога, о которой вещают патриоты и которых они с Грозным вырезали несколько тысяч князей - бояр, а крестьян и не считал никто. Князья ведут прямой род от Бога Отца, Род Руси. Князь Курбский не мог предать Русь. Он и есть Русь. А вот И. Грозный нарушил правила престолонаследия. Чем спровоцировал Смуту, которая не кончилась до сих пор. Ведь 100500 патриотов не заменят "изменников" из древних родов.

Так вот, поляки чего заявились? А некому было за престол воевать. Все же родственники. Перебили своих - чужие пришли, родословная же роляла хоть из-за моря человек, никаких наций и выборов не было. Только мортал-комбат. Нашлись Минин и Князь Пожарский, наняли за золото патриотов, прогнали поляков, ну и кинуты были через колено. Реформация по-русски. Потом и большевики их тем же путем, а в правителях все мельче и мельче народ. До обычных крыс докатились.

Путин, навальный, грудинин - смена говорящей головы не более, а периодический трындец вынь и положь. Пока не вспомнит народ про корни, генетически способные к победам без миллионных зерг-рашей. Хоть полная дезинтеграция для этого понадобится.

Это сообщение отредактировал Vadim14 - 8.02.2018 - 18:54

Ну и кака у тебя в голове, как ты вообще живешь?

Щито? И кто ж там на престол мог претендовать, кроме его собственных детей-наследников?

По заголовку судить - Васильевичем его прозвали за жестокость. Все Васьки жестокие?

Не нашла пометок и пришла к выводу, что это ваше личное творчество. Причём, весьма поверхностное и категорическое спорное. Особенно в части Петра 1.

Великий князь Московский и царь Иван Васильевич был безусловно продукт своего времени. Это вы правильно заметили.
По сути, это русское Средневековье. Позднее. Человеческая жизнь не стоила ничего. Добавлю, И НИЧЬЯ. Без разницы, потомок Гедеминовичей или Рюриковичей. Или -холопа крепостного.

Грозный вовсе не был белым барашком. И не всё можно оправдать детскими психологическими травмами. Поверьте, ни у одного Грозного из деятелей Средневековья была детская трагедия. Та же Елизавета 1 Стюарт. Не сахарно свою жизнь начала. Но всё же лично в боярских домах девок не насильничала, людей не резала. Хотя и её время в Англии было весьма кровавым.

Беда Грозного, в отличии от той же Елизаветы "Генриховны" в том что его власть в Московском государстве была бесконтрольна. Боярская Дума НИЧЕГО государю запретить не могла. А тот же Парламент щёлкал рыжую королеву по носу и весьма изрядно.

Вот эта бесконтрольность, АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ, сыграли с мнительным и очень эмоциональным царём плохую шутку.

Иван очень рано понял, что в его "руце" есть всё. И может он ВСЁ. Сколько лет было малолетнему Ивану, когда он собаками затравил одного из служащих Кремля?

Всё это безусловно усилилось со смертью безусловно абсолютно любимой жены Анастасии. Которая силой своей любви смиряла жёсткий и строптивый нрав мужа.

Плюс не спокойная обстановка внутри страны, и на её рубежах. Никуда пока не делись татары. Шевелился грозный Ливонский Орден. Истерила и махала саблями припадочная польско-литовская шляхта.
Кстати, стоило упомянуть, что Грозный и Тюдоры казнили и миловали своих одноверцев. А господа Речи Посполитой деревнями, сёлами и слободами вырезали православное население Украины и Белоруссии. За что они теперь их так любят? Понятия не имею!

Вы, говоря о действиях Грозного упускаете из виду один момент. Москва, усилившись и разбогатев, стала притягивать к себе родню Грозного - в основном весьма дальнюю, и даже частью сменившую фамилию.
Да! Я Рюриковичах и их потомках. Множественные удельные князья ехали на Москву, на службу к Грозному. Туда же слетались и потоки Рюриковичей, многочисленные князья.

Напомнить вам, КАКИЕ ОНИ БЫЛИ, РЮРИКОВИЧИ? Не зря в современной историографии существует термин -"пассионарии". Это -люди с высокой степенью харизмы, не сидевшие на одном месте. Война за "столы", война за наследство, война за территории - в чём там за многие века не отличилась НЕСПОКОЙНАЯ РОДНЯ нынешнего Грозного?

И Грозный, лучше всех знал, с кем имеет дело. А они, явившись на Москву и бодро обсадив виднейшие служивые места, первое, что начали делать?
ПРАВИЛЬНО! МЕСТНИЧАТЬ! Драться и скандалить за места повыгодней, службу и дары царские побогаче!

И со временем, эта шумная, многочисленная, весьма строптивая родня стала глядеть на самих московских князей. А С ЧЕГО ЭТО МЛАДШЕЕ ПОТОМСТВО МЛАДШЕГО СЫНА НЕВСКОГО ЗАНИМАЕТ Московский "стол"?

А тут и в семье Самих князей Московскиз назрела неурядица. Иван 3 с двумя семьями... Это российский кинопром "обелил" Софью Палеолог. На деле дама запросто могла встать в один ряд с Екатериной Медичи. По коварству и козням. Потом долгая бездетность Василия, отца Грозного. Смена жены. Рождение позднего сына. Смерть самого князя и явно удавшееся покушение на ать Грозного.

С чего бы алчной и строптивой родне не зашевелиться?

Это сообщение отредактировал chikaginsk - 8.02.2018 - 19:30

Ливонское ландмайстерство тевтонского ордена. И грозным его к Ивану 4 называть - это сильно льстить.

Аааадну минуточку. Это с каких пор в ВКЛ шляхта завелась?

ПРОДОЛЖЕНИЕ....

Она и зашевелилась. Так что подозрительность Грозного к своим боярам-аристократам была не лишней.

А тут сам заболел. Сын малолетний. А бояре присягать ребёнку е хотят. САМИ надеются трон занять! Как потомки одного корня.

Так что понимаете? Опричнина Грозного, имела под собой очень веские основания.

Но, увы... Если на раннем этапе, это действительно имело некий положительный момент. Притихли ссоры и драчки. Бояре перестали перескакивать к другим хозяевам.

Но чем дальше всё это продолжалось, тем страшнее становился размах этого чудовищного порождения грозненских подозрений.
Сохранились покаянные листы самого Грозного. Много о чём каялся царь. О том, что запытал, зарубил, множество народа ЛИЧНО! Насиловал молодых девиц и жён без счёта! И тут же их убивал, чтобы они не понесли от царя.
Привлекал к этим чудовищным игрищам и карам, и по сути развращал, собственного сына Ивана.
Понимаете?

Это не вопрос, кто нагубил людей больше, Грозный, или Тюдоры и Валуа? Вопрос ЛИЧНОГО УЧАСТИЯ ГРОЗНОГО В ЭТОЙ КРОВАВОЙ БОЙНЕ!

Каялся царь! А делать не переставал! Остановиться уже не мог. Абсолютная бесконтрольная власть РАЗВРАТИЛА некогда умного и мудрого государя.

Те же, кто подбивал Грозного эту Опричнину основать: Вяземский, отец и сын Басмановы, пытались этот кровавый вал остановить. Надеялись на своё влияние на Грозного. Оказалось, поздно! И сами же, в 1671 попали под маховик репрессий и погибли.
Но их гибель, как ни странно отрезвила царя. Опричнина притихла. Даже само это слово запретили упоминать. Правда само войско опричное не распустили.

Но... уже испившей человеческой крови царь, прежним мудрым правителем быть перестал. Став именно тем, кем сделала его Опричнина. Самодуром с садистскими наклонностями.

Собственно последствия излишеств сексуального характера, окончательно испортившийся нрав царя, его истеричность, переходящая в подозрительность... Всё это сгубило некогда полного сил и здоровья человека (При реконструкции выявится, что на смертном одре у Грозного ВСЕ зубы были в наличии. А это ли не показатель здоровья?) В 50 он выглядел глубоким стариком.

Знаете, у Булгакова - "Он не достоин света. Он достоин покоя".
Вот и имя Грозного... Оно не достойно гимнов и од о великом царе. Оно достойно того, чтобы о нём просто помнили.