Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

Ну есть ишо поминальная книжечка, в которой Иван Васильевич поминал замученных, коих там 3-4 тыщи. А еще есть факты укрощения Новгорода, которое шло отнюдь не пряниками. Другое дело, что Курбский и правда нагнетает. А кроме Курбского нагнетают всякие Генрихи Штадены и иже с ними, но они в массе своей вражеские наймиты или перебежчики, целенаправленно занимавшиеся антимосковской пропагандой. Отправлял ли Иван Васильевич людей на казнь? Разумеется. Приказывал пытать? Несомненно. Вот только надо понимать, что это было нормальной практикой тех времен: так делали все. А если сравнивать нашего царя с некоторыми европейскими, так наш был адептом гуманизма и милосердия.

Необходимо еще напомнить, что Иван рос в определенной обстановке: интриги, заговоры, отравления, казни. Когда он стал править, его окружали все те же сволочи, на которых он насмотрелся в детстве: он точно знал как устроена придворная кухня. Когда еще молодой царь взял Казань и упразднил Казанское ханство (что суть триумф для молодого правителя), он заболел. Так вот пока он болел, за его спиной (практически не скрываясь) бояре начали лихо делить трон. Когда царь собрался чинить Ливонскую войну, выяснилось, что высшие деятели государства за его спиной во всю общаются с врагом и развели дикую коррупцию, от чего военное мероприятие почти накрылось медным тазом.

Короче говоря, вся его жестокость порождена жестоким временем и не выбивается из поведения среднестатистического европейского правителя-современника.

У меня аж монитор замироточил

О Петре Первом:

Опиздохуеть - Царь Пётр строил Ленинград... я промолчу...

Слышал что до Сталина Ивана Грозного называли Иван Мучитель. Возможно из-за этого расхождения с переводом.

Прикинь, а какие слёзы Константин Великий лил, когда Стамбул строил

Меня всегда смущало, что в Подмосковье названия всех сел кончаются на "о". Когда в других окрестных регионах ничего подобного нет.

Потом услышал историю о том, что Иван Грозный, сильно разругавшись с боярами, набрал себе полный штат придворных не из боярских фамилий ( отсюда и слово пошло - придворные, живущие при дворце ). Дабы стимулировать их хорошо служить раздавал придворным окрестные вокрух Москвы земли вместе с крестьянами. Отсюда и пошло... Шереметьев, получил поместье, получилось Шереметьево. и т.д. В смысле каждому селу/городу можно добавить слово "поместье, не меняя окончание названия населенного пункта.

Плохо ли хорошо правил Грозный? Мое мнение - получше многих. Вообще мерять политика/главу государства общепринятыми нормами - не правильно. Хороший политик/глава тот, кто заботится об интересах государства. Плохой тот - кто не способен сплотить народ и допускает разброд и шатание... анархию.

В результате жесткий политик, казнив тысячу, заставляет повиноваться остальных. Слабый политик, отпустив вожжи доводит ситуацию до того, что в результате междуусобиц погибают десятки и сотни тысяч...

Так кто же из них более кровавый правитель?

Грозный - совершил перелом в противостоянии монголо-татар с Россией. Казань и Астрахань. В результате с востока больше не было НИКОГДА угрозы государству и можно было переключаться на западных недругов России.
Российское государство же приросло своими территориями вдвое.
Больше для России сделали только Петр 1 и Екатерина 2.

Так что респект и уважуха Ивану Васильевичу!

Я помню ))) К сожалению фактов о жизни не так много, чтобы так в красках отсебятну писать )))

Историко-политическая годнота на ЯПе ! Зелени ТСу

Jbox
Вокруг Питера, если названия русские, а не финские (Келози и т.д.) - тоже хватает на "о".

Ой хуйни наворотил... Особенно сравнение с расстрелом Белого дома. КГАМ.

У тебя весьма неплохо получается, так что ждём-с

Американист, а чем плохое сравнение? В 93-м была не революция, а разборки в правящих элитах. Так сказать "царь" и "бояре". Народ в стороне, "молчит". По мне так неплохой литературный штрих к портрету.

Это сообщение отредактировал geelaap - 8.02.2018 - 14:34

Вот потому нынешная пятая колонна и брызжет слюной - боится, как бы с ней то же самое не сделали - а ведь по заслугам!

Да зачастую это даже не "пятая колонна" Хотя да, льют воду на их мельницу.

Так называемая "илита" стремится к двум вещам.
1. Контролировать 100% ресурсов.
2. Не нести никакой ответственности.

И вот представь - ИХ спросят (НЕТ, НЕ ПРО ВОРОВСТВО!) - а отчитайтесь, КАК вы на своём рабочем месте выполняли свои должностные обязанности?
И не в невнятных ценах (был товар по 50 руб, сделали по 500, накладные расходы меньше, прибыль!!! а что потребление почти в 10 раз упало, плевать).
Занавес.

это дед его,Иван3Васильевич..
стояние на Угре

Ну о делах Ивана Грозного писал не только Курбский но и например Альберт Шлихтинг

"Альберт Шлихтинг – дворянин из Померании, в 1564 г. взят в плен, был переводчиком у придворного врача Ивана IV А. Лензея. В конце 1570 г. бежал в Польшу, где написал сочинение о России, в котором описал образ жизни Ивана IV и опричнину, в том числе и опричный разгром Новгорода 1570 г. Шлихтинг подробно описал издевательства над архиепископом Пименом и гибель Федора Сыркова. По его словам, опричники уничтожили скопившиеся в Новгороде двадцатилетние запасы товаров, предназначенных для вывоза за границу, и разграбили находившиеся в Нарве товары новгородских купцов. Число жертв новгородской трагедии он оценивает в 2770 человек.



"Вступив в Новгородскую область, он посылал из лагеря вперед тысячу и более всадников с приказанием перебить всех воинов этой области, а других он точно так же отправлял в город с поручением грабить. Сам он держался в лагере в миле от города, делая по временам набеги на город с целью избиения людей и терзания их удивительными муками, именно одних он рассекал, других прокалывал копьем, пронзал стрелами. Обычным родом казни у него был тогда следующий: он приказывал оградить частоколом обширное место, поручал привести туда огромную толпу знатных лиц и купцов, которых знал за выдающихся, садился на коня с копьем в руке и, пришпорив коня, пронзал копьем отдельных лиц, а сын его смотрел на эту забаву и одинаково занимался тою же игрой.

Когда конь уставал, тиран сам, «усталый, но не насыщенный», возвысив голос, кричал убийцам из опричнины, чтобы убивали без разбора всех и рассекали на куски. Те, унося оттуда куски, бросали их в реку. Был придуман и другой способ казни: множество людей получало приказ выйти на воду, скованную льдом, и тиран приказывал обрубать топорами весь лед кругом; и затем этот лед, придавленный тяжестью людей, опускал их всех в глубину. Тиран не пропускал ни одного рода жестокости при умерщвлении людей и в городе Новгороде он убил их, после предания удивительным терзаниям и мукам, 2770 из более знатных и богатых, не считая лиц низкопоставленных и беспредельного количества черни, которую он уничтожил всю до полного истребления. В Новгородской области было приблизительно сто семьдесят монастырей, все их он ограбил и опустошил, а всех монахов и священников перебил. Когда же тиран Московии вступил в Новгород, епископ этого города пригласил его к обеду, от чего тот отнюдь не отговаривался. На это же пиршество было приглашено также большинство настоятелей из различных монастырей.

Когда обед кончился и были уже убраны столы, тиран зовет к себе телохранителей и велит им разграбить и разгромить храм Св. Софии, расположенный среди города. Кроме того, желая воздать епископу благодарность за его щедрость, он велит стащить с его головы тиару, которую тот носил, а вместе с тем снимает с него все епископское облачение и лишает его также сана, говоря: «Тебе не подобает быть епископом, а скорее скоморохом. Поэтому я хочу дать тебе в супружество жену». Обратившись далее к другим монахам, он произнес следующие слова: «Прошу вас пожаловать ко мне в гости. Но я хочу, чтобы всякий отметил свое участие в устройстве этой свадьбы». И он заставил каждого из них выплатить по размерам своих средств определенную сумму денег, именно всех архимандритов по 2000 золотых, настоятелей по 1000, а из остального количества монахов одни заплатили по 500, другие по 300 червонцев.

Когда участие было таким образом отмечено и выполнено, тиран велит привести кобылу и обращается к епископу: «Получи вот эту жену, влезай на нее сейчас, оседлай и отправляйся в Московию и запиши свое имя в списке скоморохов». Далее, когда тот взобрался на кобылу, тиран велит привязать ноги сидевшего к спине скотины и, удалив его таким образом из города и прогнав с епископства, велит ему отправляться по назначенной дороге. И когда тот уже удалился, он опять велит позвать его к себе и дает ему взять в руки музыкальный инструмент, мехи и лиру со струнами. «Упражняйся в этом искусстве, – сказал тиран, – тебе ведь не остается делать ничего другого, в особенности после того, как ты взял жену».

И вот этот епископ, не умевший до того играть на лире, верхом на кобыле по приказу тирана удалился в Москву, бряцая на лире и надувая мехи. Что касается остальных монахов, то у одних из них тиран отнял все имущество, а других после жестоких мучений умертвил. Свершив это, он удалился из Новгорода и разбил палатки в полумиле от города. Тем временем он велит схватить одного знатного и именитого человека, главного секретаря Новгородского, Федора Ширкова. Велев привести его к себе, он приказывает привязать его посредине туловища к краю очень длинной веревки, крепко опутать и бросить в реку по имени Волхов, а другой конец веревки он велит схватить и держать тело-хранителям, чтобы тот, погрузившись на дно, неожиданно не задохся. И когда этот Федор уже проплавал некоторое время в воде, он велит опять вытащить несчастного и спрашивает, не видал ли он чего-нибудь случайно в воде.

Тогда тот ответил, что видел злых духов, которые живут в глубине вод реки Волхова и в озерах по имени Владодоги (?) и Усладоги (?), и они вот-вот скоро будут здесь и возьмут душу из твоего тела. За подобный ответ тиран велит вернуть его в лагерь, поставить ему ноги до колен в котел и поручает обварить их кипятком, желая выпытать у него муками, нет ли где у него спрятанных денег. Именно этот человек был богат до такой степени, что можно видеть 12 монастырей, выстроенных и основанных им на свой счет. И тиран выпытал у этого несчастного двенадцать тысяч серебряной монеты, которой только одной, а не другой они пользуются. После этих неслыханных истязаний, которые в свирепости своей тиран проявил к Федору, вымученную большую сумму денег и имущество он положил в свою казну, а тело этого мертвеца препоручил разрубить на части и разрубленное таким образом бросить в реку. Тот же конец имел и родной брат Федора по имени Алексей.

Вообще несчастные граждане новгородские получили такой урон и ущерб для своего имущества, что едва ли кто-либо из людей мог выплатить и восстановить им это по справедливой оценке. Этот город был зажиточен издревле, и купцы в нем были очень влиятельные и богатые; в их домах все помещения были загромождены и наполнены разнообразными товарами. Кроме того, там были огромные круги воска, запас сала и жира от разных животных, очень большие кучи шелка и дорогого платья. Все это хранилось собранное 20 лет тому назад. Впрочем, весь шелк он распределил своим телохранителям, а серебро и золото было положено в государеву казну. Остальные товары были уничтожены, так как дома горожан были спалены огнем. Таким образом этот старый город славян, местопребывание князей новгородских, можно видеть уничтоженным и сравненным с землей.

Все эти отменные поступки тиран совершил в 1569 г. до прибытия послов его королевского величества. Имена их следующие: Воевода Инноулодиславский, г. Тальвос Каштелян Минский, г. Капитан Радзиковленский и г. Андрей секретарь его королевского величества. По разрушении города Новгорода тиран отправил 500 всадников в знаменитый торговый город Нарву, так как туда новгородцы ранее отвезли свои товары, и приказал через бирючей объявить повсюду, чтобы никто не смешивал своих товаров с новгородскими. Лишь только это было исполнено, он повелел все товары предать огню. Если кто был уличен в заключении тайного соглашения, то их также он приказывал рассечь живыми и рассеченных бросить в воду, а товары были равным образом сожжены.

Во время той тирании, которую он проявил к новгородским гражданам, он препоручил выгнать всех нищих за город и выгнанных заставил пребывать под открытым небом, в то время как все было бело от снега и замерзло от холода. Граждане, также желая избежать гибели, грозящей городу, в большинстве облеклись в одеяние нищих и дали себя выгнать вместе с ними. Огромное большинство из них, изнуренное голодом и холодом, погибло, а многие украдкой отправлялись ночью в город, полный трупов, крали тела убитых и питались ими, похищенными тайно. Остальные тела, которые они не могли потребить, они хранили посоленными в бочках. Когда Московит узнал это, он осведомляется о причине, почему они хранят тела умерших впрок в бочках. Те отвечали, что сделали это вынужденные голодом. А он повелел всех схватить и потопить в воде".

Текст печатается по изданию: Великий Новгород в иностранных сочинениях XV – нач. ХХ века / Составитель Г.М. Коваленко. – М.: Издательский дом «Стратегия», 2005. " https://philologist.livejournal.com/8795724.html

Можете обминуситься . Я сам из Великого Новгорода Не нравятся иностранные источники почитайте " ВРЕМЕННИК ИВАНА ТИМОФЕЕВА"

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 8.02.2018 - 15:04

Как челобитную царю подаешь?

Спасибо ТС! Просто позеленил.

Курбский - "...на кол посадить — это первое дело, а уж опосля!...Повинен смерти!"...

Это сообщение отредактировал Липски - 8.02.2018 - 14:40

Он и после смерти продолжает вакханалию убийств...

На него много чего наговорит можно.
Но думается мне что началось всё с того (и из-за того) что назвал он английскую королеву гулящей бабой. Вынудила, а царь наш за словом в карман не лез.
Вот теперь он самый кровожадный царь всех времен и стран.
Собственно от тех народностей любых пакостей ждать можно было во все времена.

Вот тут согласен абсолютно.

Сравнивать Ивана Грозного с ебанутым алкашом это беспредел мозговой.

Алканоиду было чхать на страну, ему нужна была власть власть и власть, чтоб безнаказанно пилить все и вся.

И самое страшное, что дело его живёт и процветает.

Иван Грозный был жестоким? По своим то временам вообще даже в 10-ку матёрых тиранов не попадёт.

Зато сейчас сплошная толерастия, умиротворение и интернационализм. Только почему-то не по отношению к коренному населению. Но за счёт его.

Вся статистика рождаемости держится на тараканах.

Пиздишь, как Троцкий Грязные, беспочвенные инсинуации!!!
Это - страшная месть краснокожих бледнолицым за огненную воду!!!

Чем плохое сравнение? Ну, скажем, в том, что в 1993 г. Ельцин свои указом N1400 произвёл фактически и юридически государственный переворот. В то время, как легитимность помазанника божия Иоанна Васильевича никто под сомнение не ставил. И сравнивать события феодального XVI в. с концом ХХ в. - это вообще антиисторично.

Годная статья и про Ивана "Грозного" и про Петра "1-го алкаша"
сюда бы ещё добавить, что Иван Васильевич выстоял против угрозы с юга, со стороны Османской империи (битва при Молодях).
и можно сюда же дополнить его церковную реформу 1551 года (здесь тоже был разброд и шатание)

ну чинил он зверства и чо? а если тогда все были отморозки, то что?