То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Бессмысленный спор...
Нет никакого "официального международного стандарта" определений оружия.
В каждой стране - свои определения и термины. Которые также "нарушаются" отечественным производителем.
(Примеры отечественного маразма: гладкоствольный карабин Сайга... бесствольное огнестрельное оружие самообороны...)
Есть некоторые "устоявшиеся" оружейные термины - которые, однако, не могут претендовать на некий "стандарт".
Учтите, что МВД, например, имеет свои собственные термины, а производитель - свои. А уж журналюги...!

В современных условиях, когда появляются новые виды оружия, в том числе, на новых принципах действия - говорить о какой-то "международной" классификации вообще смешно.
С учётом собственной терминологии в каждой стране, мне не хватит страницы сайта, чтобы перечислить все имеющиеся на Земле патроны одного-единственного калибра 5,56мм - при одинаковом калибре, все они имеют разные гильзы, разные пороха, разные пули и разные ТТХ.

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 28.01.2018 - 13:26

А у нас? И у кого было больше машин - у немцев, собравших их со всей Европы (если у вас есть информация, что частные машины не реквизировали - авек плезир. Но на фото из Парижы ни одного частного не припомню, тем более - с бензиновым двиглом, насколько знаю бензин и соляра были стратегическим ресурсом, частникам и в Германии хер доставалось) - или в СССР, который еще и мобилизацию не провел?

Спасибо, в угадайку я с докбергом наигрался.

DokBerg

Покажите, где я говорю, что в Вермахте не было механизации. Конкретный пост. Не пиздабол же вы?) Хотя, я и так знаю ответ. Обычно это что-то уровня "Хиви!", "Пробирка!", "Печеньки!", "Майдан!"

А если не вырывать из контекста, то можно уловить, что в рамках разговора о фантастически механизированном вермахте этот миллион лошадей смотрится несколько инородно.
Ей-богу, вспоминается анекдот об игре в шахматы с голубем.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 28.01.2018 - 13:32

Fernirs

А давайте называть вещи своими именами. При всех прекрасных планах оснащения всего и вся специализированной полноприводной техникой, немцы пришли к использованию упрощенных версий гражданской техники вперемежку с трофеями, да и то, только для части дивизий.
Здесь нет хитрого плана, здесь просто чудовищные проблемы с автопарком. Естественно, с учетом масштабов Вермахта.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 28.01.2018 - 13:44

BOLGARKA

Историк, что между фактом и собственным мировоззрением выбирает мировоззрение - так себе историк. Скорее, фрик типа Мухина.

Когда субьект гордо заявляет про миллион лошадок в вермахте - для чего это он делает? И казалось бы, при чем тут обсуждение механизации? Неужели субъект намекает на посконно-кондовое состояние транспорта у вермахта? Да ведь не может такого быть?

Вертеть попом у субьекта получается слабо.

Потому выглядит субъект глупо, благо на тот момент лошадь - вполне себе транспорт, может пройти с телегой там, где грузовик точно не пройдет и потому миллион лошадей - отличное дополнение к сотням тысяч машин)))

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydosk...ory-v-vermaxte/

Фрики - Это Солонины с Млечиными и Сванидзами.
Мухина заносит, но как историк куда сильнее этой публики.

И напомню - что какой бы механизированной ни была армия - а в каждой остается потребность даже в пеших переходах.

Поому миллион немецких лошадей говорит только о том, что у немцев был отличный парк гужевого транспорта. И отличный парк авто-тракторного, как минима превосходящий на головы три-четыре парк транспортный РККА.

И к слову попалось фото еще одной странной САУ.

Несколько не в тему собственно топика, но уж больно фотка понравилась. Жаль в реальности не увидеть это, увы.
Тела двух рядовых и оберефрейтора 1-й роты 1-го штурмового десантного полка (Luftlande-Sturm-Regiment 1), погибших 14.01.1942 г. на Восточном фронте. Надписи на крестах: Альвин Мюсснер (Alwin Mussner), Гюнтер Маннек (Gunter Manneck), Макс Фогль (Max Vogl). Фотография сделана, скорее всего, в могиле перед захоронением.

Источник: Guido Knopp. Der verdammte Krieg. Stalingrad 1942—1943. C. Bertelsmann Verlag GmbH. München, 1991.
http://waralbum.ru/308122/- тута взял

Если у меня сотня машин и тысяча лошадей, а у противника - десять машин и сотня лошадей - кто сможет перевезти больше груза?

За фотки отдельное спасибо!

Во, за повозки дело пошло, накину пару.
штатная армейская повозка Hf1

Изотсюда:http://modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/loshadi-i-traktory-v-vermaxte

К 1940 г. в вооружённых силах Германии находилась 771 тысяча лошадей и мулов. Войну с СССР Вермахт начал, имея в своих рядах их уже около миллиона. Лошадь стала «главной движущей силой немецких войск». Видимо, поэтому к 1943 г. количество «единиц тягловой силы» в войсках достигло 1380 тысяч.

В Вермахте на вооружении находились специально разработанные стандартные конно-гужевые повозки военного образца. Тип Hf1 представлял собой пароконный «экипаж» массой 650 кг, покрытый «низкопрофильным тентом». Его грузоподъёмность составляла 750 кг — при одном обозном. Другие -типа Hf2 — являлись тяжёлыми обозными повозками, они были обиты железными листами и имели обрезиненные колёса. Их тянули уже четыре лошади, ибо они сами были действительно тяжёлыми -массой 1024 кг; на них перевозили грузы до 1720 кг.

Имеются сведения, что немцы за период 1939 — 1945 гг. использовали в армии более трёх миллионов лошадей: они составляли 90% тягловой силы, причём во всех пехотных дивизиях артиллерия имела конную тягу.

Это признавал и немецкий военный деятель генерал артиллерии Вермахта М. Фреттер-Пико в своей книге «Стратегические ошибки Вермахта», изданной у нас лишь в 2013 г. Он так указывал, в частности, на события, проходившие осенью 1941 г. на Украине: «Подвижность дивизии обеспечивалась конной тягой. Многочисленные транспортные средства, например, парижские развозные автомобили, которыми была оснащена дивизия, не могли ехать в распутицу» и далее продолжает: «Дивизия заблаговременно подала заявку на тягачи, которые, несомненно, оправдали бы себя».

Однако отметим, что немцы сами признавали слабость своих как колёсных, так и гусеничных тягачей, состоявших тогда на вооружении Вермахта. В распутицу они безнадёжно застревали, зимой не могли преодолеть глубокие снега. Такие машины вряд ли могли успешно помочь дивизии генерала.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 28.01.2018 - 14:06

Ещё у Гальдера.
Заметьте, что трофейная французская БТ появляется как из шляпы фокусника.

Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин.

Ф. Гальдер. Военный дневник. Запись от 20 марта 1940 года

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html

Очень толково у Исаева разобрано, при всех умолчаниях немецких тугаментов.

Молчу о том, какова была грузоподъемность немецких авто и наших.

Французский вездеход в нашей грязи.

Требовалось заменить безмерно разросшуюся конную тягловую силу, такую ненасытную, на механическую. Вермахт очень нуждался в артиллерийском тягаче с гусеничной ходовой частью, надёжным, но и простым по конструкции.
RSO/1 обр. 1942 г.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 28.01.2018 - 14:10

RSO/3 обр. 1943 г.

А еще у советской артиллерии не было кумулятивных снарядов)
Когда трофейные немецкие захватили -изумились и впечатлились))

Трактор-тягач Raupenschlepper Ost (сокращённо RSO) типа наших артиллерийских гусеничных СТЗ-5 и «Сталинца». Масса — 3,8 т, тяговое усилие около 3 т.

Красавчик же!
Да НЕ бронирован, но зато - СКОЛЬКО! Позже будет таблица по выпуску - там тыщщи и тыщщи, если что.

Raupenschlepper Ost (сокращённо RSO) в переводе буквально означало «трактор, следующий на Восток». Считалось, что такое название дал Гитлер. На фото: RSO на Восточном фронте. Зима 1943 г.

Пришлось самому Гитлеру «власть свою употребить» и заставить армейских специалистов принять проект нового трактора-тягача типа наших артиллерийских гусеничных СТЗ-5 и «Сталинца» для дальнейшей разработки. Считается, что Гитлер дал ему название Raupenschlepper Ost (сокращённо — RSO), что в переводе буквально означало «трактор, следующий на Восток». Проект новой машины был разработан инженерами известного концерна Штайр-Даймлер-Пух под руководством профессора Ф. Порше. По его мнению, трактор должен был отвечать насущным тактико-техническим требованиям: обладать хорошей проходимостью по бездорожью, высокой грузоподъёмностью и мощными тяговыми возможностями, надёжностью в климатических условиях Восточного фронта, но, кроме того, быть дешёвым в производстве, а для его изготовления не потребовалось бы какое-то ценное сырьё. Считалось, что он должен заменить все имевшиеся в армии лёгкие трактора.

В 1942 г. в проект были внесены некоторые изменения, в составлении которых принял участие сам Гитлер. После этого Штайр-Даймлер-Пух получил заказ на изготовление 50 опытных образцов трактора RSO. Однако его крупномасштабное серийное производство развернулось лишь в 1943 г. на заводах сразу нескольких фирм: Авто Юнион, Клекнер-Дейц-Магирус, Ульм Греф и Штифт, Вандерер.

Выпуск трактора Raupenschlepper Ost действительно стал массовым — 28 151 единица до самого конца войны.

Основой трактора послужил хорошо освоенный в производстве грузовой автомобиль «Штайр» 1500/02 (Steyr), от которого заимствовали основные узлы, конечно, на сколько это было возможно. Так, трансмиссия полностью соответствовала использованной на грузовике. Однако двигатель на трактор установили более мощный — 8-цилиндровый 85-сильный карбюраторный Steyr 1500А объёмом 3,5 л.
Трактор RSO постепенно вытеснил остальные лёгкие тягачи Вермахта. Произошла замена и сотен тысяч лошадей на механическую тягу. На фото: трактор RSO с лёгкой полевой 105-мм гаубицей на буксире. Северная Франция, октябрь 1943 г. Архив Бундесвера

Что означает и уже подготовленные экипажи к этим машинам, к слову.

Ну и ессессно, гансы просто НЕ МОГЛИ не попытаться на ЭТО не взгромоздить стрелялку, иначе они по ходу гансами не были бы. Что там Фрейд сказал за любовь к большим пушкам? Думаю, он ещё много чего сказал бы, увидев ТАКУЮ констракшен, право.
Самоходная установка 7.5 cm РаК 40 на испытательных стрельбах. Для увеличения угла обстрела при боковой стрельбе под гусеницу положен брус

Грузовую платформу RSO превратили в открытый кузов с невысокими откидными бортами. В центре установили 75-мм противотанковое орудие РАК-40, оставив его 5-мм штатный щит

Для удешевления производства опорные катки начали штамповать из листовой стали без резиновых бандажей. Гусеницы изготавливали даже из нелегированной стали. В подвеску поставили четверть-эллиптические рессоры. Управление осуществлялось простым блокированием правой или левой гусеницы. Двухместная кабина была цельнометаллической обогреваемой, грузовая платформа, сделанная из дерева, имела брезентовый верх.

Проходимости машины сопутствовал весьма высокий клиренс — 550 мм. Скорость её была невысокой — до 20 км/ч, но вполне достаточной при буксировке. 180-литровый объём топливного бака позволял иметь запас хода до 250 км.

Через некоторое время на машину установили более надёжный дизельный 4-цилиндровый КНВ F4L 514 мощностью 70 л.с. Опять-таки для удешевления производства упростили форму кабины, её начали изготовлять из дерева и железных листов, с брезентовым верхом.

Масса трактора равнялась 3,8 т. Его грузоподъёмность составляла 1,25 т, тяговое усилие — до 3 т. Ему присвоили индекс RSO/03.

Трактор Raupenschlepper Ost постепенно вытеснил остальные лёгкие тягачи Вермахта, в том числе и полугусеничные транспортные тягачи типов Sd.Kfz, sWS. Произошла замена, можно сказать без преувеличения, и сотен тысяч лошадей на механическую тягу.

Прочный и надёжный в эксплуатации трактор RSO стал весьма популярным на Восточном фронте. Ему доверили все работы, присущие транспортным средствам. И не только: в войсковых подразделениях RSO использовался в качестве тягача 50-мм, 75-мм, 88-мм орудий, лёгких гаубиц, орудий РаК 33.

Трактор RSO весьма удовлетворительно показал себя в разных погодных условиях и при движении по пересечённой местности Восточного фронта. Поэтому летом 1943 г. войсковое командование Вермахта решило использовать его и как носитель вооружения. Очевидные трудности были связаны с небольшой площадью грузовой платформы. Пришлось «соорудить» открытый кузов с откидными деревянными бортами (опять-таки из-за экономии металла). В центре установили 75-мм противотанковое орудие РаК-40, оставив его 5-мм штатный щит. Но у орудия оказался слишком длинный ствол, которому мешала крытая кабина. И здесь нашли простой выход из создавшегося положения — кабину срезали, оставив лишь её нижнюю часть и защитив 5-мм бронёй от пуль и осколков. Таким образом, фирма Штайр-Даймлер-Пух «разработала» противотанковую самоходную установку 7.5 cm РаК40 auf Raupenschlepper Ost (Sf).

Обрезание чтоб влезло БОЛЬШОЕ стреляло - ничего не напоминает? Ой мну кажется потянуло на похабшшыну.

Где то я такой трактор не давно видел....
Вспомнил это же трелевочник тт-4

САУ 7.5 cm РаК 40 Ost

1 — 75-мм противотанковое орудие РаК 40; 2 — орудийный щит; 3 — откидные борта орудийной платформы; 4 — ведущее заднее колесо; 5 — переднее направляющее колесо; 6 — рабочее место командира; 7 — передние сошники орудия; 8 — казённик орудия; 9 — орудийная платформа установки; 10 — задние сошники орудия; 11 — рабочее место механика-водителя; 12 — дульный тормоз

Это сообщение отредактировал Fernirs - 28.01.2018 - 14:17