22 июня 1941. Это война!


Страницы: (25) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~lukaM~~	22.06.2023 - 21:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Balazs, > А то он не знает Жду когда он напишет, что это фотошоп
	[^]

~~BlackIvan~~

23.06.2023 - 09:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 23.06.2023 - 03:36)

BlackIvan,
> Польша сама отказалась от помощи СССР

Прапор в своём амплуа. В чём должна была заключаться "помощь" поляки
убедились 17 сентября 1939г. когда СССР напал на Польшу в соответствии с
договорённостями заключёнными с Гитлером.

Вот "тупые" поляки, отказались разрешить СССР захватить Польшу без боя.

Лукашка М, дебилушка, откуда ты опять вылез?
соскучился по моканию твоей пустой головушки в собственное дермецо пропагандийское?

Ну давай, расскажи, на своем замполитском, как СССР должен был воевать с Германией на стороне Англо-франков в 1939г., не проходя по польской территории?

а вот как предлагал СССР на Московских переговорах 1939г.:

Цитата

554. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

15 августа 1939 г.

Заседание началось в 10 час. 07 мин.
Окончилось в 13 час. 20 мин.

Адм. Дракc (председательствующий). Объявляю заседание открытым.

После того как мы на вчерашнем заседании получили заявление советской военной миссии, мы передали его нашим правительствам и в настоящее время ожидаем ответа. Мы счастливы, что советская миссия в ожидании этого ответа сочла возможным продолжить работу нашего совещания. Мы также согласны продолжать работу.

Мы ожидаем теперь изложения советских планов на восточном фронте, которое, как сказал маршал, будет достаточным для французской и английской миссий.

Я попрошу теперь маршала начать это изложение.

Маршал К. Е. Ворошилов. Советская военная миссия принимает к сведению заявление г-на председателя адмирала Дракса о том, что английская и французская миссии передали своим правительствам наши вопросы и ожидают ответа на них. Я считаю возможным теперь приступить к изложению наших планов и прошу г-на председателя разрешить предоставить слово начальнику Генерального штаба Красной Армии командарму 1-го ранга члену нашей миссии Б. М. Шапошникову.

Адм. Дракc. Прошу.

[Командарм] Б. М. Шапошников. На предыдущих заседаниях военных миссий мы заслушали развертывание французской армии на западе. Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР, я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах.

Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт:

120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5000 тяжелых орудий (сюда входят и пушки, и гаубицы), 9 — 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов (без вспомогательной авиации), т. е. бомбардировщиков и истребителей.

В это число не входят войсковые части укрепленных районов, части противовоздушной обороны, части охраны побережья, запасные части (отрабатывающие пополнения (депо) и части тыла.

Не распространяясь в подробностях об организации Красной Армии, скажу коротко: стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых полков и 2 артиллерийских полков. Численность дивизии военного времени — 19 тыс. человек.

Корпус состоит из 3 дивизий, имеет свою артиллерию — 2 полка.

(Адмирал Дракc в разговоре с генералом Хейвудом интересуется, записывает ли кто-либо из офицеров сообщение [командарма] Шапошникова, и получает утвердительный ответ.)

Армии различного состава корпусов — от 5 до 8 корпусов — имеют свою артиллерию, авиацию и танки.

Боевая готовность частей укрепленных районов от 4 до 6 часов по боевой тревоге.

Укрепленные районы СССР имеет вдоль всей своей западной границы — от Ледовитого океана до Черного моря.

Сосредоточение армии производится в срок от 8 до 20 дней. Сеть железных дорог позволяет не только сосредоточить армию в указанные сроки к границе, но и произвести маневры вдоль фронта. Мы имеем вдоль западной границы от 3 до 5 рокад на глубину в 300 км.

Мы имеем сейчас достаточное количество мощных больших паровозов и большие грузовые вагоны размером в два раза большим, чем было раньше. Наши поездные составы ходят в два раза большие по весу, чем было раньше. Увеличена скорость движения поездов.

Мы имеем значительный автотранспорт и рокады — шоссе, позволяющие произвести сосредоточение автотранспортом вдоль фронта.

Мы выслушали общие соображения о плане действий от главы французской миссии генерала Думенка и ничего конкретного не слышали о плане действий английской армии от генерала Хейвуда. Также ничего не слышали в конкретном изложении о планах действий на море объединенного англо-французского флота.
Я сейчас изложу одобренные военной миссией СССР три варианта возможных совместных действий вооруженных сил Англии, Франции и СССР в случае агрессии в Европе.

Первый вариант — это когда блок агрессоров нападет на Англию и Францию. В этом случае СССР выставляет 70% тех вооруженных сил, которые Англией и Францией будут непосредственно направлены против главного агрессора — Германии. Я поясню. Например, если бы Франция и Англия выставили против Германии непосредственно 90 пехотных дивизий, то СССР выставил бы 63 пехотные дивизии, 6 кавалерийских дивизий с соответствующим количеством артиллерии, танков, самолетов общей численностью около 2 млн человек.

В этом варианте считается обязательным участие в войне Польши, в силу ее договора с Англией и Францией, всеми ее силами. Причем от 40 до 45 пехотных дивизий Польша должна сосредоточить для главного удара на своих западных границах и против Восточной Пруссии.

Правительства Англии и Франции должны добиться от Польши обязательства на пропуск и действия вооруженных сил СССР, сухопутных и воздушных, через Виленский коридор и по возможности через Литву — к границам Восточной Пруссии, а также если обстановка потребует, то и через Галицию.

Хотя конкретных планов по действию морских флотов Англии и Франции высказано не было, считаю необходимым привести соображения Генерального штаба Красной Армии, одобренные военной миссией СССР.

Действия объединенного англо-французского флота должны иметь целью:

1. Закрытие Ла-Манша и прорыв сильной эскадры в Балтийское море для действий против флота главного агрессора в Балтике и против его берегов.

2. Англия и Франция должны добиться от Балтийских стран

согласия на временное занятие англо-французским флотом Аландских островов, Моонзундского архипелага с его островами (Эзель, Даго, Вормс) {{* Саарема, Хийумаа, Вормси.}}, портов Ганге, Пернов, Гапсель, Гайнаш и Либава {{** Ханко, Пярну, Хаапсалу, Айнажи, Лиепая.}} в целях охраны нейтралитета и независимости этих стран от нападения со стороны Германии.

3. Перерыв подвоза в Германию из Швеции руды и другого сырья.

4. Блокаду берегов главного агрессора в Северном море.

5. Господство в Средиземном море и закрытие Суэцкого канала и Дарданелл.

6. Крейсерские операции у берегов Норвегии и Финляндии, вне их территориальных вод, у Мурманска и Архангельска — против подводных лодок и крейсеров флота агрессора — у этих берегов.

Северный флот СССР ведет крейсерские операции у берегов Финляндии и Норвегии, вне их территориальных вод, совместно с англо-французской эскадрой.

Что же касается нашего Балтийского флота, то он в случае благоприятного разрешения вопроса о временном занятии вышеуказанных островов и портов, будет базироваться совместно с объединенным флотом Англии и Франции на Ганге, Аландском и Моонзундском архипелагах, Гапсаль, Пернов, Гайнаш и Либаве, в целях охраны независимости Балтийских стран.

При этих условиях Балтийский флот СССР может развить свои крейсерские операции, действия подводных лодок и установку мин у берегов Восточной Пруссии и Померании. Подводные лодки Балтийского флота СССР мешают подвозу промышленного сырья из Швеции для главного агрессора.

(По мере изложения [командармом] Б. М. Шапошниковым плана действий адмирал Дракс и генерал Хейвуд наносят на имеющиеся у них кроки обстановку.)

Второй вариант возникновения военных действий — это когда агрессия будет направлена на Польшу и Румынию. В этом случае Польша и Румыния выставляют на фронт все свои вооруженные силы.

Польша должна защищать Румынию. Польша и Румыния могут быть атакованы не одной только Германией, но и Венгрией. Германия может бросить до 90 дивизий против Польши.

Франция и Англия должны вступить и объявить немедленно войну агрессору.

Участие СССР в войне может быть [осуществлено] только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и, по возможности, с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск и их действиях — через Виленский коридор, через Галицию и Румынию.

В этом случае СССР выставляет 100% тех вооруженных сил, которые выставят Англия и Франция против Германии непосредственно. Например, если Франция и Англия выставят против Германии 90 пехотных дивизий, то и СССР выставляет 90 пехотных дивизий, 12 кавалерийских дивизий с соответствующей артиллерией, авиацией и танками.

Задачи морских флотов Англии и Франции остаются те же, что указаны в первом варианте. Задачи Северного и Балтийского флотов СССР также остаются те же, что и в первом варианте.

На юге Черноморский флот СССР, заградив устье Дуная от проникновения по нему подводных лодок агрессора и других возможных морских сил, закрывает Босфор от проникновения в Черное море надводных эскадр противника и их подводных лодок.

Третий вариант. Этот вариант предусматривает случай, когда главный агрессор, используя территорию Финляндии, Эстонии и Латвии, направит свою агрессию против СССР. В этом случае Франция и Англия должны немедленно вступить в войну с агрессором или блоком агрессоров.

Польша, связанная договорами с Англией и Францией, должна обязательно выступить против Германии и пропустить паши войска, по договоренности правительств Англии и Франции с правительством Польши, через Виленский коридор и Галицию.

Выше было указано, что СССР развертывает 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, от 9 до 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. самолетов. Франция и Англия должны в этом случае выставить 70% от указанных только что сил СССР и начать немедленно активные действия против главного агрессора.

Действия англо-французского военно-морского флота должны проходить, как указано в первом варианте.

Польша должна выставить против Германий не менее 45 пехотных дивизий с соответствующей артиллерией, авиацией и танками.

Если бы в войну была втянута Румыния, то она должна участвовать в ней всеми своими силами, и правительства Англии и Франции должны добиться согласия от правительства Румынии на пропуск наших сил через территорию Румынии.

Таковы общие соображения по совместным действиям вооруженных сил Англии, Франции и СССР, одобренные военной миссией СССР.

(Общие оживленные переговоры всех членов английской и французской военных миссий.)

Адм. Дракс. Мы благодарим маршала и начальника Генерального штаба за ясное и точное изложение плана, которое он только что сделал.

У нас будет целый ряд вопросов, которые мы желали бы задать. Мы хотели бы поэтому получить некоторое время, для того чтобы обсудить их и чтобы число этих вопросов не получилось слишком большим. Поэтому мы считаем целесообразным представить эти вопросы на завтрашнем заседании. Есть еще ряд вопросов, которые мы хотели бы поставить сегодня после перерыва.

Маршал К. Е. Ворошилов. С нашей стороны возражений нет.

Адм. Дракс. Объявляю перерыв.

[^]

~~BlackIvan~~

23.06.2023 - 10:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 23.06.2023 - 03:44)

Denim22,
> Октябрь 1917 - переломный момент в истории человечества, причем, в лучшую его сторону

Октябрьский Переворот 1917г. (как называли его сами большевики в то время) - это катастрофа
продолжающаяся по сей день и стоившая жизни десяткам миллионов советских граждан не говоря
уже о гражданах других стран. Сегодняшняя война в Украине - результат многолетней отрицательной
селекции, которая сделала возможным приход к власти начавших её бандитов.

Единственный результат многолетней отрицательной
селекции - это такие как Лука М, которые из-за низкого IQ занимаются пропагандой на сетевых ресурса.
Или это последняя возможность для них заработать на пропитание, или по своему скудоумию и отсутствию критического мышления занимаются такой низкоморальной деятельностью на добровольных началах

низкий IQ - определяется сразу - человек не может отличать понятия "государственный переворот" и "революция"
При перевороте социально-экономическое госустройство страны не меняется, происходит только смена политического режима
А после 07.11.1917 экономический и социальный уклад в России изменился с капиталистического на социалистический(переходный этап к коммунистическому)

Хорошо, что такой селекционный брак немногочислен, на уровне арифметической погрешности
и как известно - "Исключение доказывает правило"

а правило такое: "классовая борьба начавшаяся после Великой Октябрьской Революции не привела к отрицательной генетической селекции населения России. Доказательство - научные достижения СССР"

[^]

easthunter	23.06.2023 - 10:49 [ показать ] -3
Статус: Offline Бамболееееооо Регистрация: 4.03.14 Сообщений: 6233	Интересный материал. Мне начало что-то напомнило, угроза безопасности Германии , вынужденные военные контрмеры… Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Nichls	23.06.2023 - 15:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.01.14 Сообщений: 4402	Благодарю за пост. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~lukaM~~	23.06.2023 - 17:32 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan, > как СССР должен был воевать с Германией на стороне Англо-франков в 1939г., > не проходя по польской территории? Прапор, ты в курсе, что в 1939 СССР был лучшим другом Германии и не только не мог воевать против Германии "на стороне Англо-франков", а вообще воевал на стороне Германии против Польши, союзника Англии и Франции. Чем и начал Вторую Мировую Войну. Хотя откуда тебе знать. ты же Историю по "Краткому курсу истории ВКПб" изучал. Но даже и эту агитку ты не освоил > человек не может отличать понятия "государственный переворот" и "революция" Иначе бы знал, что "переворотом" долгое время называли октябрьский захват власти в 1917г. сами большевики. И только много позже поменяли термин на "революция". Но прапорам таких нюансов не рассказывали. На фото Гудериан и Кривошеин 23 сентября 1939 года в Брест-Литовске на совместном параде вермахта и Красной Армии по случаю победы над Польшей.
	[^]

~~BlackIvan~~

23.06.2023 - 17:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 24.06.2023 - 00:32)

BlackIvan,
> как СССР должен был воевать с Германией на стороне Англо-франков в 1939г.,
> не проходя по польской территории?

Прапор, ты в курсе, что в 1939 СССР был лучшим другом Германии и не только
не мог воевать против Германии "на стороне Англо-франков", а вообще воевал
на стороне Германии против Польши, союзника Англии и Франции. Чем и начал
Вторую Мировую Войну.

Хотя откуда тебе знать. ты же Историю по "Краткому курсу истории ВКПб"
изучал. Но даже и эту агитку ты не освоил

> человек не может отличать понятия "государственный переворот" и "революция"

Иначе бы знал, что "переворотом" долгое время называли октябрьский захват
власти в 1917г. сами большевики. И только много позже поменяли термин на
"революция". Но прапорам таких нюансов не рассказывали.

На фото Гудериан и Кривошеин 23 сентября 1939 года в Брест-Литовске на
совместном параде вермахта и Красной Армии по случаю победы над Польшей.

Заполит ты недоученый!
Не зря до сих пор солдасткий военный билет с офицерским путаешь)

Ты вообще про Московские переговоры знаешь?
а да, забыл, ты же историю по Новой газете изучаешь

так вот, недоумок, с 12 по 22 августа в Москве проходили переговоры военных миссий Англии, Франции и СССР с целью подписания Антигитлеровского военного соглашения

Цитата

546. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции 148

12 августа 1939 г.

Начало заседания в 11 час. 30 мин.

Маршал К. Е. Ворошилов. Господа, я считаю целесообразным прежде всего установить порядок заседаний военных миссий, т. е. установить дни и часы работы. Затем, мне кажется, было бы правильным установить порядок председательствования, очевидно, председательствование потребуется. Мне казалось бы, по этому вопросу было бы правильным решить председательствование по очереди, по дням: один день председательствует глава одной миссии, другой день — глава другой миссии и т. д.

Кроме того, предлагаю решить, как называть заседания военных миссий Англии, Франции и СССР. Полагаю, правильным будет, если наши заседания будем называть совещанием.

После короткого обмена [мнениями] между членами миссий главы военных миссий Англии и Франции выражают свое согласие с внесенным предложением о порядке председательствования, а также свое согласие именовать заседания военных миссий совещанием.

Маршал К. Е. .Ворошилов (обращаясь к главам военных миссий). Какие будут ваши предложения о днях и часах совещания?

Французская миссия предлагает заседать каждый день и заседания устраивать два раза в день.

Английская миссия не возражает.

Маршал К. Е. Ворошилов. Наша миссия согласна устраивать заседания каждый день по два заседания.

Английская и французская миссии вносят совместное предложение: утреннее заседание проводить с 10 час. 30 мин. до 12 час. 30 мин. и вечернее заседание — с 17 час. 30 мин. до 19.00 час.

Предложение принимается.

Маршал К. Е. Ворошилов предлагает решить, кто сегодня будет председательствовать и сколько будет сегодня заседаний, два или одно.

После обмена мнениями английская и французская миссии предлагают сегодня устроить одно заседание и председательствование возложить на главу советской военной миссии маршала К. Е. Ворошилова.

Предложение принято.

Маршал К. Е. Ворошилов. Совещание военных миссий Англии, Франции и СССР объявляю открытым....

Но Соглашение о военном союзе не было достигнуто из-за позиции Польши
о чем тебе расскажут французские дипломаты:

Цитата

607. Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара послу Франций в Польше Л. Ноэлю

25 августа 1939 г.

Согласен с изложенным в Вашей телеграмме № 24.

Если бы с самого начала было передано молчаливое согласие Польши, это помогло бы избежать приостановления военных переговоров после первого же контакта и не подтвердило бы у русских впечатления, что по основной проблеме у нас, несмотря на срочность и пять месяцев политических переговоров, ничего не готово.

Помимо этого, надо было объявить молчаливое согласие Польши как достоверное, а не только как согласие, которое не исключено и возможно.

Но, добившись этого, нужно было идти дальше и побудить Польшу занять более открытую позицию. Действительно, трудно представить, как можно было надеяться добиться от СССР, чтобы он принял обязательства против Германии, столь обходительно обращавшейся с ним, если гарантированные нами поляки и румыны по-прежнему не желали ничего слышать о русской помощи.

Гитлер не колеблясь решился на поступок, который Бек, обеспеченный нашей гарантией, отказывался совершить. Он примирился со Сталиным, несмотря на все то, что он говорил или делал против СССР, и на основе реальных фактов давних отношений между двумя странами повел разговор с новой Россией как держава с державой, отбрасывая, таким образом, Польшу на ее место, столь уязвимое между объединенными немцами и русскими.

2МВ началась 1 сентября. Германия напала на Польшу, Англия и Франция объявили Германии войну
СССР 1.09.39 вообще ни на кого не нападал. Советскому союзу Англия и Франция войну не объявлял в 1939г.
Так что очередная твоя ложь

Цитата

Чем и начал
Вторую Мировую Войну.

подтверждает, что у тебя вместо мозгов черно-белая методичка.

Это не парад по случаю какой-то победы, это торжественная передача вермахтом Бреста советским войскам
Или ты считаешь, что лучше бы Брест оставался немецким?

какой-же ты предсказуемый, с примитивным и однолинейным мышлением

[^]

DogfoxSPb

23.06.2023 - 19:02

Статус: Offline

ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590

Цитата (Balazs @ 21.06.2023 - 20:29)

Цитата (Liquid @ 21.06.2023 - 20:24)

Цитата (Liquid @ 21.06.2023 - 20:18)

Ну да, конечно, это другое.Дьявол в мелочах....

Только мне интересно причём тут финны. Когда у Украины тризуб вроде, а тут кресты. Очень интересно....

При том, что, хотя у финнов свастика и была символом чего-то там, но вы же не назовёте из-за этого современную Финляндию фашистской страной? Или назовёте?

Свастика у финнов не была, а есть, просто российские СМИ это не афишируют

[^]

~~lukaM~~	23.06.2023 - 19:35 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan, > СССР 1.09.39 вообще ни на кого не нападал Как нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939г. а не 1 сентября отменяет факт нападения на Польшу, прапор? Сталин и Гитлер договорились о совместном нападении (см. ПМР), прекрасно понимая что это спровоцирует мировую войну, и напали. И война, в которой погибли десятки миллионов советских граждан, началась как и запланировали два многоходовочника. Просто Сталин кинул своего подельника и двинул РККА не одновременно как договаривались, а через две с лшним недели.
	[^]

~~BlackIvan~~

26.06.2023 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 24.06.2023 - 02:35)

BlackIvan,
> СССР 1.09.39 вообще ни на кого не нападал

Как нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939г. а не 1 сентября отменяет
факт нападения на Польшу, прапор?

Сталин и Гитлер договорились о совместном нападении (см. ПМР), прекрасно понимая
что это спровоцирует мировую войну, и напали. И война, в которой погибли десятки
миллионов советских граждан, началась как и запланировали два многоходовочника.

Просто Сталин кинул своего подельника и двинул РККА не одновременно
как договаривались, а через две с лшним недели.

Пятидесятиайкьюшный ты дебилушка, Лукашка

Нападение на Польшу "План Вайс" Гитлером спланировано задолго до ПМР
и дата начала с 01.09.1939

Цитата

250. Распоряжение начальника верховного командования вооруженных сил Германии В. Кейтеля

3 апреля 1939 г.

Содержание: инструкция для вооруженных сил на период

1939-1940 гг.

Инструкция для вооруженных сил о единой подготовке военных действий на период 1939 — 1940 гг. перерабатывается.

Часть I («Обеспечение границы») и часть III («Данциг») будут разосланы в середине апреля. Они в основном остаются неизменными.

Часть II (план «Вайс») содержится в приложении {{** План «Вайс» — см. док. 265.}}. Подпись фюрера будет получена позднее.

Относительно плана «Вайс» фюрер распорядился о следующем:

1. Разработка [плана] должна проходить таким образом, чтобы осуществление операции было возможно в любое время, начиная с 1 сентября 1939 г.

2. На верховное командование вооруженных сил возлагается задача разработать точную таблицу взаимодействия по плану «Вайс» и обеспечить взаимодействие во времени между тремя видами вооруженных сил.

3. Свои соображения и материалы для таблиц взаимодействия командующие видами вооруженных сил должны представить верховному командованию вооруженных сил к 1 мая 1939 г.

и в середине августа о планах Германии знала Англия, и следовательно ее союзник Польша
Вот даже представитель Британской военной миссии называл 15 августа как дату начала вторжения Германии

Цитата

566. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

17 августа 1939 г.

Заседание началось в 10 час. 07 мин.
Окончилось в 13 час. 43 мин.
.....
Маршал К. Е. Ворошилов. Разрешите перейти к дальнейшему обсуждению вопросов. У нас остался пока один вопрос для обсуждения — это вопросы, заданные англо-французской миссией нашей советской миссии. Вопросы, заданные советской миссии в количестве восьми плюс один морской вопрос, а всего в числе 9, представляют собою, с одной стороны, вопросы общие, имеющие политический, отвлеченный характер; с другой стороны, эти вопросы включают в себя элементы таких деталей и [такой] конкретизации о взаимоотношении будущих союзников, ответы на которые будут вытекать из самого факта возможного заключения военной конвенции между нашими странами.

Сделав эту оговорку, я считаю необходимым коротко ответить по пунктам на эти вопросы.

......

Второй вопрос: из трех разных вариантов действий, намеченных советской миссией, какой наиболее вероятный вариант будет принят Германией и каково мнение советской военной миссии по этому вопросу?

Предугадать намерения Германии и ее руководителей весьма трудно, свидетельством чему может служить хотя бы следующий факт: три дня тому назад уважаемый адмирал Дракс сообщил нам о том, что Германия отмобилизовала 2 млн человек и собирается выступить 15 августа.

Адм. Дракс. Нет, нет.

Маршал К. Е. Ворошилов. Я в этом [прогнозе] ничего плохого не вижу, и я с Вами был тогда согласен. Это могло случиться, но этого не случилось. Ни г-н адмирал, ни г-да маршалы и генералы, здесь присутствующие, ни все наше совещание в целом, к сожалению, не может сколько-нибудь точно предугадать события, потому что субъектами, организующими эти события, являются люди, которые неплохо понимают значение внезапности и неожиданных действий. Вот почему мне трудно сколько-нибудь обстоятельно ответить на второй вопрос.

Адм. Дракс. Возможно, что мое замечание было не совсем точно переведено. Я хочу пояснить. Я сказал, что Германия отмобилизовала 2 млн человек и готова к войне, но не обязательно должна выступить 15 августа, а начиная с 15 августа готова будет выступить в любой момент. Но я никогда не высказывал мнения насчет точной даты выступления Германии.

Маршал К. Е. Ворошилов. Я очень извиняюсь перед г-ном адмиралом, если это так, но переводчики перевели тогда именно так, как я здесь сообщил, что Германия отмобилизовала 2 млн войск и есть сведения, что 15-го она выступит. Беру запись. Здесь сказано: Германия уже имеет отмобилизованных 2 млн войск, и ее выступление намечено на 15 августа.

Адм. Дракс. Нет, нет, я говорил не так.

Маршал К. Е. Ворошилов. Я попросил бы тогда адмирала дать его точную формулировку. Это можно сделать потом. Вы исходите из того, что тогда вкралось недоразумение. Тем не менее все мною сказанное, за исключением ссылки на слова г-на адмирала, остается в полной силе. Если суждено начаться большой европейской войне, а это почти бесспорно, то она возникнет и внезапно, и в пределах и размерах, трудно предугадываемых. Поэтому на второй вопрос я ничего обстоятельного ответить не могу.

Но Польша сама не захотела чтобы СССР ей помогал защищаться от агрессора
Хотя Франция и Англия давали гарантии что СССР потом выведет свои войска

Цитата

571. Телеграмма посла США во Франции У. Буллита государственному секретарю США К. Хэллу

18 августа 1939 г.

Даладье сказал мне сегодня, что, когда Бонне сообщил ему реакцию польского посла в Париже на предложение Советского правительства об оказании помощи Польше в случае германского нападения на Польшу, он был удивлен и рассержен резкостью отрицательной реакции польского посла.

До того как Бонне говорил с Лукасевичем, он посоветовал Бонне не обсуждать этот вопрос с ним, а сделать так, чтобы французский военный атташе в Варшаве обсудил его с Рыдз-Смиглы. Он сейчас послал французского военного атташе побеседовать с Рыдз-Смиглы об этом предложении. Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.

Он будет рад послать две французские дивизии в Польшу и уверен, что может также получить английскую дивизию для Польши так, чтобы поддержка не была бы исключительно русской, а международной.

Более того, он может получить от Советского правительства самые абсолютные гарантии об эвакуации впосле¤ствии с польской территории, а Франция и Великобритания дадут абсолютные гарантии этих гарантий.

Ворошилов затронул существо вопроса, когда сказал англичанам и французам, участвующим в переговорах, что Советская Армия готова выступить против Германии, но что единственные практические линии прохода лежат через Вильно против Восточной Пруссии и через Львов (Лемберг) на юг.

Советское правительство не пошлет самолеты и танки без сопровождения других войск на помощь Польше. Он, Даладье, считает советскую позицию благоразумной. Армия без самолетов слепа, а без танков относительно разоружена. В заключение Даладье сказал, что, если поляки отвергнут это предложение русской помощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу.

Я воспринимаю это заявление серьезно, но не слишком серьезно, хотя он повторил его три раза. Он был сердит на польского посла в Париже и склонен к преувеличению.

Буллит

Ну так и произошло - Польша отказалась от помощи СССР, поэтому подписание Англо-Франко-Советского военного соглашение не случилось, Франция Польше не помогла

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 26.06.2023 - 13:03

[^]

gekom

26.06.2023 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 4995

Цитата (lukaM @ 23.06.2023 - 19:35)

А захват Чехословакии Германией и Польшей с разрешения Англии и Франции не спровоцировал вторую мировую войну?

[^]

~~lukaM~~	26.06.2023 - 19:17 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	gekom, > А захват Чехословакии Германией и Польшей О каком захвате речь?
	[^]

~~lukaM~~	26.06.2023 - 19:32 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan, прапор, тебя в твоём мухасранском ПТУ не учили указывать ссылки вместо вываливания своих неизвестно откуда вытащенных портянок? > Нападение на Польшу "План Вайс" Гитлером спланировано задолго до ПМР И как это отменяет факт нападения не неё? > Ну так и произошло - Польша отказалась от помощи СССР От какой помощи, дятел, СССР напал и оккупировал Польшу. Напал вместе с Гитлером, в полном соответствии с договорёностями изложенными в секретных протоколах Пакта Молтова-Риббентроппа. > Франция Польше не помогла Франция, верная своим обязательствам Польше, обьявила Германии войну, воевала с Гитлером и оказалась оккупирована. СССР же в это время помогал Гитлеру бить Францию снабжая Германию стратегическими материалами и оказывая ему политическую поддержку.
	[^]

~~BlackIvan~~

27.06.2023 - 10:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 27.06.2023 - 02:32)

BlackIvan, прапор, тебя в твоём мухасранском ПТУ не учили
указывать ссылки вместо вываливания своих неизвестно
откуда вытащенных портянок?

> Нападение на Польшу "План Вайс" Гитлером спланировано задолго до ПМР

И как это отменяет факт нападения не неё?

> Ну так и произошло - Польша отказалась от помощи СССР

От какой помощи, дятел, СССР напал и оккупировал Польшу.
Напал вместе с Гитлером, в полном соответствии с договорёностями
изложенными в секретных протоколах Пакта Молтова-Риббентроппа.

> Франция Польше не помогла

Франция, верная своим обязательствам Польше, обьявила Германии войну,
воевала с Гитлером и оказалась оккупирована. СССР же в это время помогал
Гитлеру бить Францию снабжая Германию стратегическими материалами и
оказывая ему политическую поддержку.

Ебать ты долбоеб
Постоянно диспуты просираешь, но лезешь же, необучаемый
Тебе пруфы приводят, а ты в ответ заезженные протухшие лозунги
Ибо не способен ты на большее, интеллекта и знаний не хватает тебе, Лука Мудищев
а должностные обязанности (или шизофрения) требуют хоть что-то отвечать?

хули ты тут картинки баянистые постишь?
тебе накидать фото с польскими танками в Чехии в 1938г.? или польских лидеров жмущих руку Гитлеру? или Гудериана и польского генерала на совместных учениях?

Брест немцы передают СССР, а не наоборот - СССР захватила Брест и отдала нацистам
Так ты за то чтобы белорусский город Брест оставался в руках нацистов? ты за холокост в Бресте?

Ну давай, найди в себе смелость ответить прямо на эти вопросы
но без лозунгов

еще раз привожу хронологию событий, восстанавливаемую на основе массива дипломатических трофейных документов Сссылка на пруфы:

01.10.1938 Польша оккупирует часть Чехословакии - Тешинскую область

Цитата

6. Нота посла Польши в Чехословакии К. Папэ министру иностранных дел Чехословакии К. Крофте

30 сентября 1938 г.

Господин министр!

По поручению моего правительства, считающего ответ чехословацкого правительства от 30 сентября 1938 г. на свою ноту от 27 сентября 1938 г. как совершенно несостоятельный и уклончивый, имею честь сообщить Вам следующее:

Польское правительство несколько месяцев тому назад обратило внимание чехословацкого правительства на нетерпимое положение, сложившееся на территориях Чехословакии, где проживает польская национальная группа. Последовавшая дипломатическая переписка была результатом этого демарша. Совсем недавно, в критический момент этого обмена мнениями, с той и с другой стороны было констатировано, что нормализация отношений между Польшей и Чехословакией может осуществиться в первую очередь только путем территориальной уступки в пользу Польши территорий, где проживает польское население, которые легко устанавливаются на основе существующих данных, а во вторую очередь — путем плебисцита на других территориях, где проживает смешанное население. Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики д-р Эдуард Бенеш в своем письме от 22-го числа текущего месяца, переданном 26-го числа текущего месяца Его Превосходительству господину президенту Польской Республики, согласился с этим принципом. Заявления чехословацкого правительства подтвердили это.

Вследствие этих заявлений польское правительство сформулировало в своей ноте от 27 сентября 1938 г. конкретные предложения, в которых оно выразило требование окончательного урегулирования проблемы.

Учитывая драматическое и угрожающее положение в Тешинском пограничном районе в Силезии, польское правительство выдвинуло требование немедленной территориальной уступки двух районов, отмеченных на карте {{* Не публикуется.}}, приложенной к вышеупомянутой ноте.

Достойно упоминания то, что Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики соблаговолил лично подтвердить польскому посланнику в Праге обещание положительного ответа и что дипломатические представители Соединенного Королевства и Французской Республики сообщили польскому правительству 29-го числа текущего месяца, что чехословацкое правительство полностью согласилось с польским требованием и даже сообщило сроки, устанавливающие техническое выполнение. Эти сообщения не получили подтверждения, и обещания не были выполнены.

Очевидно, что с учетом всех обстоятельств и ввиду того, что польское правительство не может более оказывать доверия заявлениям, сделанным от имени Чехословацкой Республики, а также принимая во внимание серьезность положения, оно вынуждено самым решительным образом потребовать выполнения пункта 2 своей ноты от 27 сентября с. г., а именно:

1.Немедленная эвакуация чехословацких войск и полиции с территории, указанной в вышеупомянутой ноте и обозначенной на приложенной к ней карте, и окончательная передача этой территории польским военным властям.

2.Эвакуация в течение 24 часов, начиная с полудня 1 октября 1938 г., с территории, указанной в прилагаемой карте.

3.Передача части территории Тешинской и Фриштатской областей должна быть окончательно произведена в десятидневный срок, начиная с той же даты.

4.Эвакуация указанных территорий должна быть осуществлена без нанесения ущерба, приведения в негодное состояние или вывоза предприятий и объектов общественного назначения. Все сооружения и строения оборонного характера должны быть разоружены.

5.Условия и детали эвакуации части территории, указанной выше в п. 3, будут сообщены до полудня 2 октября 1938 г.

6.Другие вопросы, поднятые в польской ноте от 27 сентября, а именно: вопрос плебисцита в других районах, подлежат дополнительному согласованию между заинтересованными правительствами, не исключая возможности участия третьих сторон.

Что касается вопросов, вытекающих из передачи вышеуказанных территорий, польское правительство готово урегулировать их с чехословацким правительством путем переговоров.

7. Чехословацкое правительство примет немедленные меры к тому, чтобы все выходцы из Чехословакии, говорящие на польском языке, жители двух областей, Тешина и Фриштата, состоящие в данное время на службе в чехословацкой армии, были бы освобождены от этой службы и получили бы разрешение вернуться домой.

Чехословацкое правительство примет также меры к тому, чтобы освободить всех политических заключенных польского происхождения.

8. Польское правительство ожидает недвусмысленного ответа, принимающего или отклоняющего требования, изложенные в настоящей ноте, до 1 октября 1938 г. В случае отказа или отсутствия ответа польское правительство будет считать чехословацкое правительство единственным ответственным за последствия.

Соблаговолите принять etc.

далее Польша рассматривает вариант совместного с Германией похода против СССР

Цитата

53. Запись беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с вице-директором политического департамента министерства иностранных дел Польши М. Кобыляньским

18 ноября 1938 г.

Кобыляньский сказал: «Министр не может говорить так открыто, как могу говорить я. Вопрос о Карпатской Руси имеет для нас решающее значение. Вы видите, какое беспокойство вызывает этот вопрос в наших украинских областях. Мы подавляли и будем подавлять это беспокойство. Не делайте для нас невозможным проведение нашей политики. Если Карпатская Русь отойдет к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину. Если же Карпатская Русь остается очагом беспокойства, то такое выступление вы сделаете для нас невозможным. Поймите, о чем идет речь!»

Цитата

76. Телеграмма временного поверенного в делах Франции в Гер мании Ю. де Монба министру иностранных дел Франции Ж. Бонне

6 декабря 1938 г.

Согласно некоторым иностранным источникам, план Гитлера в отношении Украины состоит в том, чтобы попытаться создать, по возможности при помощи Польши, которой будет предложен своего рода кондоминиум, что-то вроде европейского Манчжоу-Го, поставленного в более-менее тесную вассальную зависимость. За этим должно последовать отстранение Польши либо путем переговоров, либо, если Варшава будет «непослушна», путем силы.

Печат. по изд.: Documents diplomatiques francais, 1932-1939. 2 serie. Paris. 1979. T. XIII. P. 88.

Цитата

96. Запись беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским

28 декабря 1938 г.

Каршо-Седлевский, только что назначенный посланником Польши в Тегеране, сказал, что трудности, существующие в настоящее время в отношениях между Германией и Польшей, не следует считать особенно серьезными, тем более что в прошлом германо-польские отношения успешно преодолевали ряд таких кризисных моментов. Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране.

Цитата

103. Из записи беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком

6 января 1939 г.
....
в) Политика Польши и Германии, которую следует проводить в отношении России, и в этой связи также вопрос о Великой Украине.

Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в Советской Украине лишь постольку, поскольку мы всюду, где только можем, чинили русским ущерб, так же как и они нам, поэтому, естественно, мы поддерживаем постоянные контакты с русской Украиной. Никогда мы не имели никаких дел с польскими украинцами, напротив, это строжайше избегалось. Фюрер ведь уже изложил нашу отрицательную позицию в отношении Великой Украины. Все зло, как мне кажется, в том, что антирусская агитация на Украине всегда оказывает, разумеется, некоторое обратное воздействие на польские нацменьшинства и украинцев в Карпатской Руси. Но это, по моему мнению, можно изменить только при условии, если Польша и мы будем во всех отношениях сотрудничать в украинском вопросе. Сказал Беку, что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы.

В этой связи сказал Беку, не намерен ли он в один прекрасный день присоединиться к антикоминтерновскому пакту 10.

Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении.

Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня.....

Цитата

120. Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком

Варшава, 26 января 1939 г.
....
2. Затем я еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.

Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.

Я указал г. Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.

Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает.....

при этом уже были подписаны Англо-германские и Франко-германские декларации
и никто не собирался объединятся против Гитлера, следовательно Запад устраивало стремление Гитлера против СССР
но вдруг Англия узнает что планы Гитлера меняются:

Цитата

127. Телеграмма министра иностранных дел Великобритании Э. Галифакса послам Великобритании во Франции и Бельгии Э. Фиппсу и Р. Клайву

28 января 1939 г.

1. Правительство Его Величества хотело бы сообщить правительствам Франции и Бельгии о создавшемся у него впечатлении относительно планов, которые г-н Гитлер, возможно, сейчас намечает на не столь отдаленное будущее, и одновременно поставить в известность правительства Франции и Бельгии о взглядах и намерениях правительства Его Величества в случае, если эти планы осуществятся.

2. Соответственно, я прошу, чтобы вы немедленно передали следующее сообщение правительству, при котором вы аккредитованы, подчеркнув, что оно имеет чрезвычайно секретный и конфиденциальный характер.

3. Еще в ноябре имелись сведения, с течением времени ставшие более определенными, что Гитлер планирует очередную внешнеполитическую авантюру на весну 1939 г. Сначала казалось — и это подтверждалось лицами, близкими к Гитлеру,— что он замышлял экспансию на Востоке, а в декабре в Германии открыто заговорили о перспективе создания независимой Украины, имеющей вассальные отношения с Германией.

4. С тех пор есть сообщения, указывающие на то, что Гитлер, подбадриваемый Риббентропом, Гиммлером и другими, рассматривает вопрос о нападении на западные державы в качестве предварительного шага к последующей акции на Востоке. Некоторые из этих сообщений исходят от высокопоставленных немцев, в искренности которых нет никаких сомнений и которые горят желанием предотвратить это преступление; другие поступают от иностранцев, до сих пор являющихся германофилами, тесно связанными с руководящими деятелями Германии. Эти сведения получили некоторое подтверждение в том заверении, которое Гитлер, кажется, дал Беку в отношении своих планов на Востоке, а также в той поддержке, которую Германия недавно оказала Италии в отношении ее претензий к Франции.

5. Пока еще нет оснований предполагать, что Гитлер принял решение о каком-либо конкретном плане. Сообщения, имеющиеся У нас, показывают, что он может:

а) подтолкнуть Италию к предъявлению ею претензий с помощью силы и использовать свои обязательства по отношению к Италии в качестве предлога для развязывания войны. Такой курс имел бы то преимущество, что он обеспечил бы участие Италии с самого начала;

б) начать с нападения на Голландию. Недавнее ухудшение германо-голландских отношений и критический тон, принятый немецкой прессой в отношении Голландии, знаменательны. Как только Голландия и голландское побережье окажутся под господством Германии, последняя будет стремиться продиктовать свои условия нам и парализовать Францию. В то же время она может подкупить Польшу, а возможно, и другие страны обещаниями допустить их к колониальному грабежу; в этом случае голландская Ост-Индия, возможно, будет обещана Японии;

в) выдвинуть невыполнимые требования по колониальным во просам в форме ультиматума в речи 30 января {{* Имеется в виду речь Гитлера.}}. Это предположение кажется наименее вероятным;

г) осуществить внезапное воздушное неспровоцированное на падение на Англию, а вслед за ним развернуть наземные и морские операции против западных держав. Мы получили точную информацию от высокопоставленного немца, что подготовка к такой внезапной акции сейчас проводится. У него, однако, нет данных, свидетельствующих о том, что Гитлер уже решил осуществить этот план....

и закрутилась дипломатическая кутерьма
Гитлер выставил Румынии ультиматум
та обратилась к Англии
Британия и Англия стали зондировать СССР

СССР решил присоединиться к созданию общеевропейской системе безопасности и тем самым вернуться в геополитику в качестве субъекта

и дело уже подошло до Московских переговорах военных миссий - где обсуждались конкретные планы действий англо-франко-советских войск при трех вариантах вариантов агрессии Германии - цитаты я давал

Но из-за упрямой позиции Польши переговоры зашли в тупик,
хотя о нападении Германии ей уже было известно - Польша действительно рассчитывала что с помощью одних только англов и франков справится с немцами сама

ну там и Британия вела двойную игру, не сильно то желая равноправного союза с СССР, и при этом продолжала непубличные переговоры с Германией о разделе мировых сфер влияний.

СССР не хочет брать на себя неравные обязательства, чтобы не быть втянутыми в войну, когда Германия сомнет Польшу, а Франция и Англия на войну не явятся (что в принципе потом и произошло)

И вот приезжает Риббентроп и излагает планы Германии на Польшу
но так Польшей захвачены по результатам советско-польской войны 20-хх годов территории восточнее линии Керзона с украинским и белорусским населением, то у немцев встает вопрос - СССР будет из-за них конфликтовать с Германией или можно договорится?

Сталин, понимания что с Англо-франко-советским военным союзом уже ничего не выйдет, решил договорится. Пусть Запад и Германия затяжно повоюют как в 1МВ, а там может в обессиленных странах вспыхнут пролетарские революции

Германия в течении 17 дней разгромила Польшу, правительство Польши бежало из страны, СССР пришел и забрал территории лежащие в сфере своих интересов

Англия и Франция, объявив войну Германии, на польско-германскую войну (а это была война 2 стран, а не мировая) не явились и Польше не помогли. Гугли "Странная война"

И вот не будь Пакта М-Р СССР пришлось бы 17.09.1939 начинать войну с Германией. И ради чего? ради каких интересов должна была пролиться русская кровь? ради поляков? Так они сами отказались от помощи!!!!

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 27.06.2023 - 10:35

[^]

~~BlackIvan~~

27.06.2023 - 10:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 27.06.2023 - 02:17)

gekom,
> А захват Чехословакии Германией и Польшей

О каком захвате речь?

Захват части Чехословакии, одобренный Гитлером и его сообщниками

Цитата

10. Письмо посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку
....
Сразу после этого я был принят г-ном фон Риббентропом, который сообщил мне, что правительства Франции и Англии, а также Италии оказывают давление на германское правительство, чтобы оно посоветовало польскому правительству продлить срок ультиматума. С минуты на минуту он ожидал разговора по телефону с Чиано {{** Министр иностранных дел Италии.}}. Я объяснил г-ну фон Риббентропу создавшееся положение, указав, что срок ультиматума истекает в 12 час, то есть через несколько минут. Г-н фон Риббентроп заметил, что канцлер сказал ему, что если бы Польша ждала три месяца, то в Тешине не осталось бы ни одного поляка. Хотя г-н фон Риббентроп, несомненно, чувствовал себя несколько связанным мюнхенским соглашением и заявлением Гитлера — Чемберлена {{*** См. док. 2.}}, тем не менее он старался уклониться от англо-итало-французского давления. Когда позвонил по телефону Чиано, г-н фон Риббентроп вышел в другую комнату, а вернувшись, сообщил мне, что сегодня утром итальянское правительство посоветовало через своего посла в Варшаве продлить срок ультиматума.

Затем он изложил позицию правительства рейха. В связи с Вашей, г-н министр, беседой с фон Мольтке он заявляет следующее>

1. В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию.

2. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь.

3. Английскому, французскому и итальянскому правительствам г-н фон Риббентроп сообщит, что он надеется, что дело не дойдет до вооруженного конфликтд между Польшей и Чехословакией, особенно если Прага примет требования Польши. Он добавит, что при ситуации, которая создалась в Тешине, он не может давать советов польскому правительству.

Затем я был пфиглашен к генерал-фельдмаршалу Герингу. Предупредив, что он говорит лично от себя, Геринг заявил, что правительство рейха в подобной ситуации никаких советов польскому правительству давать не будет, понимая, что Варшава таких советов не приняла бы и была бы права. Далее он подчеркнул, что нашим военным властям в связи с военными операциями, возможно, важно будет знать, что германский нажим на Чехию мог бы быть значительно эффективнее после занятия IV зоны, то есть 7 октября {{* См. док. 1.}}. Наконец, и это он особенно подчеркнул, в случае советско-польского конфликта, польское правительство могло бы рассчитывать на помощь со стороны германского правительства. Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в ее борьбе с Советами.

Затем беседа с Герингом велась на общие темы, о чем я сообщу отдельно.

Из высказываний Геринга было видно, что он на 100% разделяет позицию польского правительства.

После принятия ультиматума он охарактеризовал наш шаг в разговоре со мной по телефону как «исключительно смелую акцию, проведенную в блестящем стиле».

Во второй половине дня Риббентроп сообщил мне, что канцлер сегодня во время завтрака в своем окружении дал высокую оценку политике Польши.

Я должен отметить, что наш шаг был признан здесь как выражение большой силы и самостоятельных действий, что является верной гарантией наших хороших отношений с правительством рейха.

[^]

Майорзапаса	27.06.2023 - 10:48 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 20.07.21 Сообщений: 16662	BlackIvan Очень интересные выкладки, но увы и ах - История не имеет сослагательного наклонения, а на практике получилось, что СССР по предварительной договорённости с Фашистской Германией напал на Польшу, когда её войска ещё сражались и Варшава ещё не пала. Что к этому привело, и кто неправильно себя тогда повёл совершенно никого не интересует. Факт остаётся фактом. Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь разделить страны на черные и белые, а это не так. Все они - серые. Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 27.06.2023 - 10:50
	[^]

~~BlackIvan~~

27.06.2023 - 11:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Майорзапаса @ 27.06.2023 - 17:48)

BlackIvan
Очень интересные выкладки, но увы и ах - История не имеет сослагательного наклонения, а на практике получилось, что СССР по предварительной договорённости с Фашистской Германией напал на Польшу, когда её войска ещё сражались и Варшава ещё не пала.
Что к этому привело, и кто неправильно себя тогда повёл совершенно никого не интересует.
Факт остаётся фактом.
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь разделить страны на черные и белые, а это не так.
Все они - серые.

наоборот - это Вы делите на черное-белое

а история это вся гамма цветов
и факт остается фактом - Германия развязала 2МВ войну 01.09.39г.
СССР в развязке войны не участвовал
Пакт М-Р это не Договор о военном союзе, это Пакт о ненападении с конкретизацией условий, которые нужно соблюдать чтобы нападения не случилось, т.е. не лезть дальше сферы влияния второй стороны

[^]

~~lukaM~~	27.06.2023 - 20:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan, > Постоянно диспуты просираешь, но лезешь же, необучаемый Не обольщяйся, прапор. Какие "диспуты" с тобой, человеком с незаконченным средним? Будь благодарен за то, что я трачу своё время на заполнение пробелов в твоём образовании. > Брест немцы передают СССР, а не наоборот - СССР захватила Брест и отдала нацистам Какая разница какой из бандитов кому "передаёт" награбленное? По сути, Сталин договорился с Гитлером, что при нападении на Польшу Брест-Литовск отойдёт СССР. Но поскольку хитрожопый горец кинул художника и напал на Польшу позже, то Гитлер успел захватить Брест-Литовск до Сталина и тому пришлось его выпрашивать назад. > Так ты за то чтобы белорусский город Брест оставался в руках нацистов? Ты еба...ся, прапор, по-твоему Сталин напал на свою собственную Беларусь? Посмотри на карту, дятел, в 1939г. никакого "белорусского города Бреста" не было. Был польский Брест-Литовск, захваченный СССР в нарушение Договора о Границах, международное преступление. > Захват части Чехословакии Вопрос был не тебе, двоечник, а к другому неучу gekom, заявлявшему о захвате Чехословакии. > и факт остается фактом - Германия развязала 2МВ войну 01.09.39г. ВМВ развязали две страны Германия и СССР. По предварительной договорённости. Напали на Польшу, Франция и Великобритания в ответ обьявили Германии войну верные договорным обязательствам с Польшей. > Пакт М-Р это не Договор о военном союзе, это Пакт о ненападении Это пакт о нападении, т.е. о мировой войне. На фото 23 сентября 1939 года военный оркестр готовится играть торжественный марш на совместном параде вермахта и Красной Армии в Брест-Литовске по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 27.06.2023 - 20:45
	[^]

~~lukaM~~	27.06.2023 - 22:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Майорзапаса, > Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь разделить страны на черные и белые, а это не так Ошибка BlackIvan в том, что он ввязывается в дискуссию не обладая ни знаниями по предмету, ни желанием эти знания получить. Тупо повторяет сталинские фейки 80-летней давности. Это сообщение отредактировал lukaM - 27.06.2023 - 22:43
	[^]

~~BlackIvan~~

28.06.2023 - 10:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 28.06.2023 - 03:32)

Ты еба...ся, прапор, по-твоему Сталин напал на свою собственную Беларусь?
Посмотри на карту, дятел, в 1939г. никакого "белорусского города Бреста" не
было. Был польский Брест-Литовск, захваченный СССР в нарушение Договора о
Границах, международное преступление.

Ты адекватен?
Тебя спросили - Ты за то, чтобы Брест (нынешний белорусский город, да и тогда там поляки были в меньшинстве, см.ниже) осенью 1939г. остался за Германией и попал под этническую чистку, под холокост?
а ведь там евреев было больше 60%
"По данным первой Всероссийской переписи 1897 года, население города составляло 46 568 человек (25 509 мужчин и 21 059 женщин), из них 30 260 человек были иудеями и 12 141 — православными[46]. Родным языком указывали: еврейский — 30 109, русский — 10 217, польский — 3 358, белорусский — 1 231, украинский — 704"
а ты тут опять демагога включил
не крути своей канадской задницей, отвечай прямо на заданный вопрос

Цитата

Не обольщяйся, прапор. Какие "диспуты" с тобой, человеком с незаконченным
средним? Будь благодарен за то, что я трачу своё время на заполнение пробелов
в твоём образовании.

Чем ты можешь заполнить пробелы, двоешник? Статьей из Новой газеты? Штампами из либеральной методички для даунов?
Ты же в истории полный ноль

Цитата

Какая разница какой из бандитов кому "передаёт" награбленное? По сути, Сталин договорился
с Гитлером, что при нападении на Польшу Брест-Литовск отойдёт СССР. Но поскольку
хитрожопый горец кинул художника и напал на Польшу позже, то Гитлер успел захватить
Брест-Литовск до Сталина и тому пришлось его выпрашивать назад.

Дурашака-Лукашка, ты хоть понимаешь, что не было никаких договоренностей о совместных военных действиях?
Только разграничение сфер влияний, а дальше каждый действовал по своему плану
Ты из-за неотягощенности интеллектом не можешь осознать, что к геополитике нельзя применять субъективные понятия бытовой жизнедеятельности индивидуума?
Ну так, подскажу, тебе в очередной раз - для того чтобы понять - является ли действие одного государства девиацией в международных негласных правилах - нужно сравнить с деяниями других государств, участвующих в данном историческом процессе:

1. Польша оккупировала Тещинскую область Чехословакии. Никаких международных санкций
2. Британия и США оккупировали Исландию в 1940г. Никаких международных санкций
3. Мюнхенский сговор. Никаких международных санкций
4. Япония оккупировала часть Китая. Британия и Япония подписывают Соглашение Арита-Грейги, где Британия признает права и интересы Японии в Китае
5. Англичане предлагали Германии разделить сферы влияния во всем мире "2) Пакт о невмешательстве, который должен включать разграничение расширенных пространств {{* В оригинале: «Grossraume».}} между великими державами, особенно же между Англией и Германией."

Цитата

ВМВ развязали две страны Германия и СССР. По предварительной договорённости.
Напали на Польшу, Франция и Великобритания в ответ обьявили Германии войну
верные договорным обязательствам с Польшей.

У тебя с логикой норм?
Если 2МВ развязали Германия и СССР совместным нападением на Польшу, то почему Франция и Англия объявили войну только Германии?
Ну давай ответь, на своем долбоебском

Цитата

Это пакт о нападении, т.е. о мировой войне.

ага-ага, черное - это белое
Пакт о ненападении - это Пакт о нападении
Договор о нейтралитете - это двустороннее объявление войны
Ты бы, недоумок, хотя бы сравнил Договора о военных союзах тех лет (не буду подсказывать какие) с П М-Р. Может тогда поймешь, чем они отличаются

Лукашка, когда нечего сказать, по методичке нужно постить картинки?

[^]

~~BlackIvan~~

28.06.2023 - 10:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 28.06.2023 - 05:43)

Майорзапаса,
> Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь разделить страны на черные и белые, а это не так

Ошибка BlackIvan в том, что он ввязывается в дискуссию не обладая ни
знаниями по предмету, ни желанием эти знания получить. Тупо повторяет
сталинские фейки 80-летней давности.

Ошибка luka M в том, что кроме лозунгов протухших от своей банальности не может предложить читателю ничего существенного!
и когда начинает под напором аргументов сливаться в канализацию, тупо прибегает к ad hominem

Один из приемов демагогии Аd hominem:

Цитата

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек

И так со всеми троллями, сидящими на з/п

[^]

~~lukaM~~	28.06.2023 - 21:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan, продолжим ликбез недоучившегося ватана, тема урока "краткость - сестра таланта". Война Германии и СССР с Польшей началась как война обычная, а когда она стала мировой? Отвечаешь только датой, никаких простыней. Справишься? На фото красные командиры отдают честь флагу нацистской Германии 23 сентября 1939 года на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 28.06.2023 - 21:24
	[^]

~~BlackIvan~~

29.06.2023 - 09:47

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 29.06.2023 - 04:23)

BlackIvan, продолжим ликбез недоучившегося ватана, тема урока
"краткость - сестра таланта". Война Германии и СССР с Польшей началась
как война обычная, а когда она стала мировой? Отвечаешь только датой,
никаких простыней. Справишься?

На фото красные командиры отдают честь флагу нацистской Германии 23 сентября
1939 года на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в
польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

Ты уже просишь тебе провести ликбез?
Ну, извини, про историю нельзя кратко
Или ты не усваиваешь тексты более одного предложения?
так тренируй свой мозг

не было войны Германии и СССР с Польшей
Была война Германии с Польшей+Англия+ Франция
т.е. одна из многих европейских войн

после 22.06.1941 война из Европы распространилась и на Азию, т.к. СССР находится на двух континентах, и стала "Евразийской"

Второй Мировой войной "Евразийская война" стала 11.12.1941г после объявления Германией войны США, так как к войне подключился новый континент

войну с Японией в Юго-восточной Азии и на Тихоокеанском ТВД можно рассматривать как отдельную войну
она никаким образом не связана с Европейским ТВД

П.С. Если не ответишь на заданный тебе вопрос

Цитата

Ты за то, чтобы Брест (нынешний белорусский город, да и тогда там поляки были в меньшинстве, см.ниже) осенью 1939г. остался за Германией и попал под этническую чистку, под холокост?

- то твой очередной слив засчитан. И разговор с тобой будет закончен - ибо неинтересен твой тупой, однообразный наброс

на фото бравые британские солдаты маршируют по оккупированной Исландии

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 29.06.2023 - 09:52

[^]

~~lukaM~~	29.06.2023 - 10:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan не сдал тест на краткость, вот это сюрприз (нет). Поможем прапору, правильный ответ - война Германии и СССР с Польшей стала Мировой 3 сентября 1939г. И что же произошло в этот день, ватан? Сделай над собой усилие, ответь одним предложением. Братья по оружию 23 сентября 1939 года на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 29.06.2023 - 10:44
	[^]

~~BlackIvan~~

29.06.2023 - 17:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 29.06.2023 - 17:19)

BlackIvan не сдал тест на краткость, вот это сюрприз (нет). Поможем
прапору, правильный ответ - война Германии и СССР с Польшей стала Мировой 3
сентября 1939г.

И что же произошло в этот день, ватан? Сделай над собой усилие,
ответь одним предложением.

Братья по оружию 23 сентября 1939 года на совместном военном параде вермахта
и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

Какой может быть тест от дебила?
ест-но дебильный

ты действительно думаешь что я не знаю хронологию тех лет?
после того как я тебе продемонстрировал изящество легких касаний по дипломатической суете 1939г.?

объявление войны Британией и Францией Германии не делает войну Мировой
4 участника с одного континента никак не тянет на ВесьМир
в Крымской, в 7-летней и 13-летней не меньше было участников из Европы
но эти войны не были названы Мировыми
Сможешь кратко ответить почему?

где ответ на

Цитата

не будет?
Ну тогда твой слив в унитаз принят!

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 29.06.2023 - 17:42

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 54603
0 Пользователей: