22 июня 1941. Это война!


Страницы: (25) « Первая ... 22 23 [24] 25	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Майорзапаса	5.07.2023 - 10:12 [ показать ] -1
Статус: Online Ярила Регистрация: 20.07.21 Сообщений: 16660	Всё очень просто. Отношение наше к тому, что происходило в то время, на МОЙ взгляд, должно быть таким. "Гитлера и фашистскую Германию старательно "выращивали" все страны Европы, и Советский Союз в том числе, но Советский Союз и первым вступил с фашизмом в схватку ещё в Испании. Да, Сталин вынужден был пойти на сделку с Гитлером, он хотел восстановить Союз в границах Российской Империи, поэтому напал на Финляндию, Польшу, аннексировал Прибалтику. Мы понимаем и признаём ошибочность этих решений. Вместе с тем, если бы Англия и Франция согласились на переговоры с СССР, то союза с Гитлером можно было бы избежать. А вообще абсолютно ВСЕ страны тогда вели себя как последние сволочи, поэтому в случившемся есть вина всех. Нет стран ни белых, ни чёрных, все они - серые". Вот так всё было, начальник!
	[^]

~~BlackIvan~~

5.07.2023 - 10:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

luka M!
>Братья по оружию отдают друг другу честь

Это тебя так "офицера запаса" на военных сборах учили другу честь свою отдавать?

Придурок, это - воинское приветствие!

идут германские войска. Командир 29 легкотанковой бригады комбриг С. М. Кривошеин отдает им воинское привествие.
а где фото на котором идут советские войска и Гудериан с этой же трибуны их приветствует?

пишут, что таких фото нет, ибо такого не было!

Цитата

По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, генерал-лейтенант Г. Гудериан в коротком выступлении передал от лица немецкой армии комбригу С. М. Кривошеину город Брест. Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. Под звуки национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг. Затем выступил русский командующий. После его выступления под «Интернационал» на флагштоке был поднят советский флаг. Церемония передачи была завершена.
....
Г. Гудериан и его начальник штаба полковник В. Неринг, попрощавшись с комбригом С. М. Кривошеиным и другими советскими командирами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве.

но у тебя же есть такое фото?

[^]

Майорзапаса

5.07.2023 - 10:33

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16660

BlackIvan

Цитата

Это тебя так "офицера запаса" на военных сборах учили другу честь свою отдавать?

Придурок, это - воинское приветствие!

В Советском Союзе это по Уставу называлось именно отданием воинской чести.
В РФ - воинским приветствием.

[^]

karamergen

5.07.2023 - 11:06

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584

Цитата (green900 @ 21.06.2023 - 14:48)

… трагической дате посвящается …

По материалам + фото из открытых источников
фото - июнь 1941

ранним утром 22 июня 1941 года началась война...

фото из музея на Поклонной горе.
Совершенно секретно, карты европейской части России и Москвы.
интересна дата сдачи в печать, 20 июня 1941

[^]

~~BlackIvan~~

5.07.2023 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Майорзапаса @ 5.07.2023 - 17:33)

BlackIvan

Цитата

В Советском Союзе это по Уставу называлось именно отданием воинской чести.
В РФ - воинским приветствием.

Да?
Не знал
Я в 1999г. служил
нас за "отдание чести" хорошо так старшины и офицеры троллили

перед Лукой М за этот момент извиняюсь - в данном случае не обосновано на него наехал
он по легенде своей при СССР военные сборы проходил

Но тут стоит отметить - "Отдание чести" - это в было в Императорской армии до 1917г.
и в Уставе внутренней службы СССР после 1960г.
а вот в 1939г. действовал "Устав внутренней службы РККА (1937)" и там "приветствие" а не "отдание чести"

[^]

~~lukaM~~	5.07.2023 - 19:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > необоснованные придирки к оформлению моих постов Смысл имеют только посты сообщающие что-то новое, ты же тупо повторяешь сталинскую ложь, которой нас итак кормили и продолжают вот уже 80 лет. Твои посты бессмыссленны. > причина проведения "торжественного марша" а не "совместного военного парада" Это был военный парад, именно так его называл организатор парада с советской стороны комбриг Кривошеин. Братья по оружию отдают друг другу честь 23 сентября 1939 года на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.
	[^]

~~BlackIvan~~

6.07.2023 - 09:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 6.07.2023 - 02:47)

BlackIvan
> необоснованные придирки к оформлению моих постов

Смысл имеют только посты сообщающие что-то новое, ты же тупо повторяешь
сталинскую ложь, которой нас итак кормили и продолжают вот уже 80 лет.
Твои посты бессмыссленны.

> причина проведения "торжественного марша" а не "совместного военного парада"

Это был военный парад, именно так его называл организатор парада с советской
стороны комбриг Кривошеин.

Братья по оружию отдают друг другу честь 23 сентября 1939 года на совместном военном параде
вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

какая еще сталинская ложь?
я тебе привел архив дипломатических доков, которые при Сталине не публиковались
При Сталине вообще отрицали Секретный протокол к П М-Р
и лишь в конце 80-х начали публиковать новые документы

Цитата

Составитель МИД СССР. 1990

и многие пользователи не знают о Московских переговорах, о позиции Польши, о двойной игре Британии, об инициативе СССР заключить протигерманский военный союз с Англией и Францией

может ты в своем глазу бревно отыщешь?
все твои фотокартинки уже не актуальны
как и мантры про СССР развязавшего 2МВ
есть ли у тебя что новое из пруфов?
нет

Мне не интересно как правильно назвать церемонию на которой немецкие войска вышли из Бреста
я там ссылку привел, где все разжевано

Кривошеин по-разному называл эту церемонию в официальном документе, а не в мемуарах (где у него Гудериан "маленький и сухенький"), в т.ч. так:

Цитата

В 11.50 23 сентября 1939 г. от командира 29 легкотанковой бригады комбрига Кривошеина С. М. в штаб 4 армии ушло донесение следующего содержания:

К 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в г. Брест-Литовск. В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск.

вот когда ты выложишь фото, которое я у тебя запросил

Цитата

а где фото на котором идут советские войска и Гудериан с этой же трибуны их приветствует?

то еще можно будет говорить о "совместном параде"
а пока это "торжественное прохождение" немецких войск, на котором присутствовали представители РККА

Цитата

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса:
Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков.

ты до сих пор утверждаешь причиной этого "совместного парада" была победа над Польшей? а не лишь передача Бреста
ну хоть кол на голове теши
точно не обучаемый агитатор

Цитата

Из воспоминаний Г. Гудериана:
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими.

Цитата

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса:
11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе. Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей. Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад. В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.

вот кстати еще одно подтверждение, что русские части не проходили парадом, а лишь оркестр и экипажи стояли в массовке напротив трибуны

Парад которого не было. часть2

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6.07.2023 - 09:36

[^]

~~lukaM~~	6.07.2023 - 20:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > какая еще сталинская ложь? Всё в советских/российских учебниках, что касается истории СССР до 1953г., включая ВМВ и её причины - пиз...шь из методички т.Сталина, который ты тут и повторяешь. Назови хотя бы одну причину, почему люди должны читать этот пиз...шь у тебя, а не то же самое в учебниках Встреча братьев по оружию перед совместным военным парадом вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 6.07.2023 - 20:03
	[^]

~~BlackIvan~~

6.07.2023 - 21:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 7.07.2023 - 03:02)

BlackIvan
> какая еще сталинская ложь?

Всё в советских/российских учебниках, что касается истории СССР до 1953г., включая ВМВ
и её причины - пиз...шь из методички т.Сталина, который ты тут и повторяешь.

Назови хотя бы одну причину, почему люди должны читать этот пиз...шь у тебя, а не
то же самое в учебниках

Встреча братьев по оружию перед совместным военным парадом вермахта и Красной Армии
в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.

Как может быть пиздежом то, что доказывается документами?

Твои же посты полный пиздеж и говноагитация
Т.к. доказательств и аргументов ты не предоставил

Так зачем людям в очередной раз смотреть неоднократно опубликованные фото?
И еще читать твои лживые и тупые комментарии к ним?

Я угадал тогда? У тебя в методичке есть пункт "нет аргументов - пости картинки"?

[^]

~~lukaM~~	7.07.2023 - 00:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > Как может быть пиздежом то, что доказывается документами? Как можно "доказать документами" то чего, не было, сталинский попугай. Красный комбриг Кривошеин с друзьями-нацистами на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.
	[^]

~~BlackIvan~~

7.07.2023 - 09:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 7.07.2023 - 07:06)

BlackIvan
> Как может быть пиздежом то, что доказывается документами?

Как можно "доказать документами" то чего, не было, сталинский попугай.

Красный комбриг Кривошеин с друзьями-нацистами на совместном военном параде
вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу
победы над польской армией.

Чего конкретно не было?

Ультиматума Польши Чехии с требованием вернуть полякам их исконные земли?
И одобрения Германии действий Польши по Тешинской области?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Инициации СССР заключения военного антигитлеровского соглашения?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Московских переговоров, где СССР представил детальные планы в 3 вариантах?
Было - документы представлены

Двойной игры Британии? И заведомой затяжки англами Московских переговоров?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Позиции Польши препятствующей заключению антигитлеровского военного союза?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Ты вообще на хоть на что-нибудь способен, либерастная обезьяна, кроме как на ужимки?

и где на этой фотке "совместный парад"?
третий раз запрашиваю фото с Кривошеином и Гудерианом в кадре проходящих мимо них военной колоны РККА

[^]

~~lukaM~~	7.07.2023 - 19:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > Чего конкретно не было? > Ультиматума Польши Чехии с требованием вернуть полякам их исконные земли? Прапор, на пальцах, чтобы тебе понятнее было. Есть события ключевые, а есть проходные. Вот, например, хлопнуть муху в твоём доме и дать тебе пинка. И то и другое из категории "удар", но последствия для тебя разные. Так и Договор с Чехией и Пакт-Молотова-Риббентроппа, первый никто не помнит, а второй начал Мировую Войну. > и где на этой фотке "совместный парад"? Божья роса. Организатор совместного военного парада, прославленный генерал-орденоносец Семён Кривошеин говорит парад был, а безвестный недоучка с ЯПа усирается доказывать что нет.
	[^]

~~BlackIvan~~

10.07.2023 - 16:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 8.07.2023 - 02:10)

BlackIvan
> Чего конкретно не было?
> Ультиматума Польши Чехии с требованием вернуть полякам их исконные земли?

Прапор, на пальцах, чтобы тебе понятнее было. Есть события ключевые, а есть проходные.
Вот, например, хлопнуть муху в твоём доме и дать тебе пинка. И то и другое из категории
"удар", но последствия для тебя разные. Так и Договор с Чехией и Пакт-Молотова-Риббентроппа,
первый никто не помнит, а второй начал Мировую Войну.

> и где на этой фотке "совместный парад"?

Божья роса. Организатор совместного военного парада, прославленный генерал-орденоносец
Семён Кривошеин говорит парад был, а безвестный недоучка с ЯПа усирается доказывать что нет.

Аллегория с мухой не выдерживает критики, так как нет взаимосвязи между ее прихлопыванием и пинком

а взаимосвязь политической позиции Польши и ее "разделом" зафиксирована документально

Вторую Мировую войну начал план "Вайс"
который был составлен, утвержден и развернут до Пакта М-Р
Единственное что могло спасти Польшу - это Англо-Франко-Советский военный союз, так как оказалось без СССР англо-франки из реального ничего не смогли сделать против Германии в защиту Польши.
Но заключению этого союза помещала сама Польша

Предсказуемый ты на несколько ходов
я же сразу написал

Цитата

Кривошеин по-разному называл эту церемонию в официальном документе, а не в мемуарах (где у него Гудериан "маленький и сухенький")

и привел цитату из официального документа

Но даже в мемуарах Кривошеин пишет, что шли мимо них только немецкие части
Следовательно - парад был, но не совместный.
Это был скорее "торжественный марш немецкий войск посвященный их выводу из г.Брест, на котором присутствовали представители РККА"

Так что недоумок с ЯПа под ником Лука М даже не удосужился ознакомится ни с мемуарами, ни с официальными документами

мне вообще пох на этот "парад", о чем я сразу тебе сказал

Цитата

Мне не интересно как правильно назвать церемонию на которой немецкие войска вышли из Бреста
я там ссылку привел, где все разжевано

Но ты весь уже обосрался, и продолжаешь размазывать свое жидкое поносьё по своей физиономии не обезображенной интеллектом

есть что-нибудь кроме фото, на которые я уже выложил ссылку?

[^]

~~lukaM~~	10.07.2023 - 21:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan Прапор, а почему ты по выходным молчишь, на свой комп не смог заработать, пишешь с рабочего? > Аллегория с мухой не выдерживает критики, так как нет взаимосвязи > между ее прихлопыванием и пинком Н-да, недоучка, даже этот простой пример, оказался тебе не по силам, а на собачий переводить у меня времени нет. > Следовательно - парад был Ну вот, а то "парада не было", "торжественный марш...". Даже такого двоечника как ты можно обучить. Совместный военный парад вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 10.07.2023 - 21:34
	[^]

~~BlackIvan~~

11.07.2023 - 11:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 11.07.2023 - 04:33)

BlackIvan

Прапор, а почему ты по выходным молчишь, на свой комп не смог заработать,
пишешь с рабочего?

> Аллегория с мухой не выдерживает критики, так как нет взаимосвязи
> между ее прихлопыванием и пинком

Н-да, недоучка, даже этот простой пример, оказался тебе не по силам,
а на собачий переводить у меня времени нет.

> Следовательно - парад был

Ну вот, а то "парада не было", "торжественный марш...". Даже такого двоечника
как ты можно обучить.

Совместный военный парад вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске
23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.

Не завидуй, лжеофицер запаса!
Да, я свободный и психически здоровый человек
могу себе позволить не тратить выходные на интернетсрачи
в отличии от тебя, канадского инфробойца с маниакальным психозом лахтоборца

Ты пиши сразу на человечьем, с твоего языка насекомых ни на один из языков млекопитающих перевод не возможен
Или ты "собачий язык" в разрезе одной цитаты из "Белой гвардии" Булгакова привел?
Во-первых это оскорбление присутствующих тут украинцев, не заслужили они того, чтобы ты их язык "собачьим" называл
Во-вторых правилами сайта использование иного языка, коме русского запрещено

Цитата

Статья 10: Использование языка, отличного от русского (украинский, английский, другие) в темах и сообщениях без перевода, кроме случаев, где язык необходим по смыслу.

Пакт М-Р и был "прихлопыванием" ~~Польши~~ мухи , которая жрала чужое говно из выгребной ямы ~~Мюнхенского сговора~~

Но кто тогда тебе пинок отвесил?
Япония, которую напрямую милитаризовали Британия и США с 1905г., в Перл-Харборе?
Ну это уже совсем другая история, а в историю ты полный ноль...

Докатился для выдергивания обрывок фраз из контекста?
Где я говорил, что не было немецкой церемонии???, которую если не вдаваться в тонкости, можно обозвать "парадом":

Цитата

До сих пор не стихают споры, правильно ли называть шествие, произошедшее в Брест-Литовске 22 сентября 1939 г., парадом. В опубликованных документах это слово отсутствует. Например, в «Договоренности о передаче...» речь идет о «Vorbeimarsch» — торжественном прохождении. Чем отличается торжественный марш от парада понятно любому человеку, служившему в армии. Безусловно, торжественный марш может быть частью парада, но вот сам по себе парадом не является. Парадом обязательно кто-то должен командовать. В Брест-Литовске командующего парадом не было, поскольку не было и самого парада

Но ты так и не смог доказать, что он был "совместным" и что поводом для этой церемонии вермахта была "победа над Польшей"

повод "передача Бреста" указан в документах
ни в мемуарах Кривошеина, ни в фотохронике нет свидетельств прохождения колон РККА мимо трибуны с Гудерианом

Даже на твоем скрине из мемуаров черным по белому написано Кривошеиным: прошла немецкая пехота, потом моторизированная арта немцев, потом немецкие танки, потом пролетели немецкие самолеты, потом опять пошла немецкая пехота на машинах (и как показалось ему - эта пехота ходит по кругу) и "парад" на этом закончился

Так как "парад" может быть "совместным", если колоны РККА в нем не проходили маршем?

Вот ты, как та немецкая пехота, все ходишь по кругу на этом "параде"

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 11.07.2023 - 11:06

[^]

Майорзапаса	11.07.2023 - 11:21 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 20.07.21 Сообщений: 16660	Всё спорите?
	[^]

~~lukaM~~	11.07.2023 - 19:56 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > Не завидуй Не понял. Чему завидовать, твоей нищете, тому что у тебя даже компа своего нет? Кстати, твой работодатель знает что он платит тебе за то что ты вместо работы торчишь на ЯПе? > лжеофицер запаса! Тут ты себе ловушку поставил, придётся тебе дерьма навернуть > Да, я свободный и психически здоровый человек Поэтому и разражаешься портянками на пол-страницы > в отличии от тебя, канадского инфробойца с маниакальным психозом лахтоборца Не, ты на лахту не похож. Скорее очень редкая особь ваты с напрочь отбитыми мозгами кто повторяет совковую пропаганду без оплаты > Пакт М-Р и был "прихлопыванием" Польши мухи , которая жрала чужое говно из > выгребной ямы Мюнхенского сговора Прекрасный образец речи "здорового человека". Не смущает что в "прихлопывании" Гитлер участвовал рука-об-руку со Сталиным? > До сих пор не стихают споры, правильно ли называть шествие, произошедшее в > Брест-Литовске 22 сентября 1939 г., парадом. После публикации мемуаров организатора парада Кривошеина сомневаться могут только недоучки вроде тебя. > В Брест-Литовске командующего парадом не было, поскольку не было и самого парада Вот те раз, а постом ранее ты соглашался что был. Ты заврался, прапор. Фронтовые друзья на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 11.07.2023 - 19:58
	[^]

~~lukaM~~	11.07.2023 - 20:06 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Майорзапаса, > Всё спорите? Какие споры могут быть с копипастой? Рассказываю интересующимся как на самом деле началась Вторая Мировая Война. То, что не писали в советских учебниках.
	[^]

~~BlackIvan~~

12.07.2023 - 13:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 12.07.2023 - 02:56)

BlackIvan
> Не завидуй

Не понял. Чему завидовать, твоей нищете, тому что у тебя даже компа своего нет?
Кстати, твой работодатель знает что он платит тебе за то что ты вместо работы
торчишь на ЯПе?

> лжеофицер запаса!

Тут ты себе ловушку поставил, придётся тебе дерьма навернуть

> Да, я свободный и психически здоровый человек

Поэтому и разражаешься портянками на пол-страницы

> в отличии от тебя, канадского инфробойца с маниакальным психозом лахтоборца

Не, ты на лахту не похож. Скорее очень редкая особь ваты с напрочь отбитыми
мозгами кто повторяет совковую пропаганду без оплаты

> Пакт М-Р и был "прихлопыванием" Польши мухи , которая жрала чужое говно из
> выгребной ямы Мюнхенского сговора

Прекрасный образец речи "здорового человека". Не смущает что в "прихлопывании"
Гитлер участвовал рука-об-руку со Сталиным?

> До сих пор не стихают споры, правильно ли называть шествие, произошедшее в
> Брест-Литовске 22 сентября 1939 г., парадом.

После публикации мемуаров организатора парада Кривошеина сомневаться могут
только недоучки вроде тебя.

> В Брест-Литовске командующего парадом не было, поскольку не было и самого парада

Вот те раз, а постом ранее ты соглашался что был. Ты заврался, прапор.

Фронтовые друзья на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском
Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.

Ну ты и трудный
Логика у тебя ущербная - раз человек не пишет на выходных, то у него нет компьютера
Как будто он не может при желании со смартфона написать)
я с домашнего только фильмы скачиваю, раньше немного поигрывал - надоело

За моего работодателя не волнуйся, я со своей работой справляюсь, никто не жалуется. По должности у меня нет жестких временных рамок и однообразного набора обязанностей.
Захотел за чашечкой кофе в перерыве и написал несколько комментов. на результат это не влияет

Разве это портянки?
Так, небольшой набор цитат из документов - обычный формат исторических диспутов

я просто любитель истории, некоторых периодов
Время Великого переселения народов
Дохристианский период Руси, точнее различные гипотезы ее возникновения
И некоторые моменты 2МВ, в т.ч. причины начала
Поэтому по возможности участвую в дискуссиях на эти темы, в надежде узнать что-то новое, и заодно пресечь распространение откровенной лжи
В этой ветке - безрезультатно. Ничего нового не узнал. Но может хоть твою дурь наружу вывернул

Гитлер и без Сталина Польшу прихлопнул. Но советско-германская граница была бы восточнее. Это разве оптимистичный сценарий?
Если бы англо-франки начали реально помогать Польше - начали бы мастабгное наступление с запада, стали бы бомбить промышленные и транспортные узлы Германии, послали бы экспедиционные корпуса в Польшу - то СССР бы вообще на территорию Польши бы не пошел и наблюдал бы со стороны за схваткой капиталистов.
Поэтому Польский поход и начался лишь 17 сентября. Когда стало ясно что Польша обречена, а ее союзники на объявленную войну не явились

Только такие недоумки как ты изучают историю по одним мемуарам
где остальные виды источников?

Где я отрицал факт этой церемонии в передаче Бреста?
Ты зачем мне копипасту эту приписал?

я тебе еще 05.07.23 написал

Цитата

в этом документе явно указана причина проведения "торжественного марша"а не "совместного военного парада"

а был или не был этот "совместный парад" или была лишь "передача Брестской крепости. В торжественной церемонии советские войска участия не принимали." - отдельный вопрос, по большому счету ответы на него нужны лишь для пропаганды. Но не для понимания причин начала 2МВ.

вот здесь автор доказывает, что и совместного прохождения войск не было

ты вообще понимаешь что тебе пишут?
Мне не интересна эта казуистика - "парад" это был, и просто "торжественный марш".
но, кстати, вот в советском понимании что является парадом (жирным выделю то, чего не было на Брестской церемонии)

Цитата

…приказом начальника гарнизона определяются: состав войск, время и место парада, форма одежды и маршруты следования частей, порядок их построения и прохождения, порядок проведения артиллерийского салюта, если он предусмотрен. Для командования войсками, выделенными на парад, назначается командующий парадом войск. В установленное время части (подразделения) выстраиваются для парада войск. Принимающий парад войск после рапорта командующего парадом объезжает войска, здоровается с ними и поздравляет их. Сводный оркестр исполняет «Встречный марш». На приветствия принимающего парад войск войска отвечают громким «Ура». При возвращении принимающего парад войск после объезда войск к месту приёма парада оркестр исполняет «Славься» (музыка М. И. Глинки). Затем фанфаристы (корнетисты и трубачи) оркестра исполняют сигнал «Слушайте все». Принимающий парад войск зачитывает приказ или произносит речь, оркестр исполняет государственный гимн Советского Союза, одновременно производится артиллерийский салют. По окончании исполнения гимна войска проходят торжественным маршем…
— Парад войск — статья из Большой советской энциклопедии.

Может для немцев это и был "парад", но не для офицеров СССР в полном понимании термина "парада", но в обиходной речи можно и парадом эту церемонии назвать, что Кривошеин и сделал в своих мемуарах
ты немец, или офицер запаса СССР?
Но это все неинтересное мне словоблудие

Главное - тебя я поймал на лжи о причине этой церемонии в Бресте
по всем документам (я их тебе цитировал) поводом была "передача вермахтом Бреста у РККА", а не "победа над Польшей"

В четвертый раз спрошу - ты за то, чтобы в сентябре Брест остался под властью нацистов?
Что ты так по этому "параду" кругами ходишь?
Кроме фото есть еще что-нибудь новое?

[^]

~~lukaM~~	12.07.2023 - 18:42 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > Как будто он не может при желании со смартфона написать) Так у тебя и смартфона нет? Бедолага, кем же ты "работаешь", что даже на трубу заработать не способен. > Разве это портянки? Бу-га-га, 118 строк, включая 61 строку цитат нипартянки > я просто любитель истории Ты в слове копипаста сделал 9 ошибок > а был или не был этот "совместный парад" Прапор, так был парад или не был, ответь однозначно не виляя > ты за то, чтобы в сентябре Брест остался под властью нацистов? Польши Военнослужащие РККА и Вермахта смеются над BlackIvan на совместном военном параде в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 12.07.2023 - 18:57
	[^]

~~BlackIvan~~

13.07.2023 - 10:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 13.07.2023 - 01:42)

BlackIvan
> Как будто он не может при желании со смартфона написать)

Так у тебя и смартфона нет? Бедолага, кем же ты "работаешь", что даже на трубу
заработать не способен.

> Разве это портянки?

Бу-га-га, 118 строк, включая 61 строку цитат нипартянки

> я просто любитель истории

Ты в слове копипаста сделал 9 ошибок

> а был или не был этот "совместный парад"

Прапор, так был парад или не был, ответь однозначно не виляя

> ты за то, чтобы в сентябре Брест остался под властью нацистов?

Польши

Военнослужащие РККА и Вермахта смеются над BlackIvan на совместном
военном параде в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу
победы над польской армией.

Цитата

Ошибочные силлогизмы
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!

переведу для тебя, демагога:
"Человек не пишет на ЯПе в выходные.
На ЯПе можно писать или с компа/ноута или со смартфона.
Следовательно - у человека нет компа/ноута и нет смартфона"
слишком толсто ты использовал этот прием демагогии

В дискуссиях по истории без цитат из источников не обойтись
Если ты не в силах осилить 118 строк, то у меня для тебя печальные новости - у тебя Дислексия

Лжеофицер запаса (буду так тебя называть в ответ на твое "прапор"), а давай сначала определимся с точным пониманием терминов "парад" и "совместный парад"

не увиливай - немцы заняли Брест. Это факт. Поляки его не смогли удержать в германо-польской войне. Кторая была развязана по Плану Вайс. Уже до Пакта М-Р было решено о нападении, вне зависимости от позиции СССР

Цитата

265. План нападения Германии на Польшу (план «Вайс»)

11 апреля 1939 г.

Позиция, занимаемая Польшей в настоящее время, требует, помимо осуществления мероприятий в соответствии с разработанным планом «Обеспечения границ на востоке», проведения военной подготовки, чтобы в случае необходимости раз и навсегда положить конец любой угрозе с ее стороны.

1. Политические предпосылки и цели.

Позиция Германии по отношению к Польше по-прежнему исходит из принципа: избегать осложнений. Если Польша изменит основывавшуюся до сих пор на том же принципе политику в отношении Германии и займет угрожающую ей позицию, то с ней необходимо будет свести окончательные счеты, несмотря на действующий договор.

Целью явится тогда уничтожение военной мощи Польши и создание на Востоке обстановки, соответствующей потребностям обороны страны. Вольный город Данциг будет объявлен германской территорией сразу же после начала конфликта.

Политическое руководство считает своей задачей по возможности изолировать Польшу в этом случае, т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей.

Усиление внутреннего кризиса во Франции и вытекающая отсюда сдержанность Англии в недалеком будущем могли бы привести к созданию такого положения.

Вмешательство России, если бы она была на это способна, по всей вероятности, не помогло бы Польше, так как это означало бы уничтожение ее большевизмом.

Позиция лимитрофов будет определяться исключительно военными требованиями Германии.

Немецкая сторона не может рассчитывать на Венгрию как на безоговорочного союзника. Позиция Италии определяется осью Берлин —Рим
....

что подтверждается из других источников:

Цитата

533. Запись беседы германского журналиста с военно-воздушным атташе Германии в Польше А. Герстенбергом

7 августа 1939 г.

7 августа 1939 г. полковник Герстенберг, пригласив меня к себе, попросил коротко рассказать о текущих политических событиях. Затем он рассказал:

5 и 6 августа я был в Берлине. В настоящее время решение принято. Еще в этом году у нас будет война с Польшей. Из совершенно надежного источника я знаю, что Гитлер принял решение в этом смысле. После визита Вольтата в Лондон {{* См. док. 499.}} Гитлер убежден в том, что в случае конфликта Англия останется нейтральной. Переговоры западных держав с Москвой проходят неблагоприятно для нас. Но и это является для Гитлера еще одним доводом в пользу ускорения акции против Польши. Гитлер говорит себе, что в настоящее время Англия, Франция и Советский Союз еще не объединились; для достижения соглашения между генеральными штабами участникам московских переговоров потребуется много времени; следовательно, Германия должна до этого нанести первый удар. Развертывание немецких войск против Польши и концентрация необходимых средств будут закончены между 15 и 20 августа. Начиная с 25 августа следует считаться с началом военной акции против Польши.

Вот одно из доказательств, что Германия еще до Пакта М-Р уже решила твердо напасть на Польшу -развед-данные получены от Британии:

Цитата

543. Телеграмма военно-воздушного атташе СССР в Великобритании И. И. Чернего в Генеральный штаб РККА

12 августа 1939 г.

По проверенным данным, Германия проводит военные приготовления, которые должны быть закончены к 15 августа. Призыв резервистов и формирование частей резерва проводятся в широком масштабе и замаскированно.

15 августа ожидается издание приказа «Шпаннунг» по всей Германии. Это очень серьезные мобилизационные мероприятия.

Подготавливается удар против Польши силами 1-й армии — 2, 3, 4, 8, 13, 17 и 18~м армейскими корпусами и бронедивизиями, ориентированными на восток. На западе проводятся только оборонительные мероприятия.

Германские военные круги ожидают, что Польше будет еще раз предложено мирное разрешение вопроса. Во всяком случае, решено покончить с этим вопросом в этом году.

И. Черный

Цитата

550. Телеграмма военно-воздушного атташе СССР в Великобри тании И. И. Чернего в Генеральный штаб РККА

13 августа 1939 г.

Дополнительными данными подтверждается:

Срок выступления против Польши еще неизвестен. Полагают, что Польше сделают еще раз предложение, которое должно будет убедить ее в бесполезности сопротивления. Ей укажут, что она не должна быть инструментом Англии. Имеется решение покончить с этим вопросом в этом году.

До настоящего времени считают, что не следует ожидать активного вмешательства Англии и Франции и что конфликт будет иметь местный характер.

Против Польши сразу будет брошено большое количество войск — до 50 дивизий.

Штаты дивизий, предназначенных для выступления против Польши, скоро будут доведены до штата военного времени.

И Британский представитель военной миссии в Москве заявлял, что Германия нападет на Польшу после 15.08.39 - я уже цитировал, повторяться не буду

Т.е. есть ряд параллельных свидетельств о твердом решении Гитлера напасть на Польшу. И это решение Гитлер принял до заключения П М-Р

Гитлер напал. Брест завоеван Германией
и перед тобой выбор - Брест или немецкий или советский.
Что выбираешь?

Еще раз обозначу свою позицию по поводу "парада":
Церемония передача немцами Бреста советским войскам была
Был немецкий торжественный марш, на котором присутствовали советские военные представители
Чтобы спорить дальше был ли это "парад" и был ли он "совместным" необходимо определится с точным определением этих терминов

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 13.07.2023 - 10:29

[^]

~~lukaM~~	13.07.2023 - 10:34 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > "Человек не пишет на ЯПе в выходные. Ясен пень, если писать не на чем то как напишет-то > Лжеофицер запаса (буду так тебя называть в ответ на твое "прапор") Тебе обидно что я офицер, а ты только до прапора дослужился? Не переживай, прапор всё-таки лучше рядового > а давай сначала определимся с точным пониманием терминов "парад" и "совместный парад" Вначале ты ответишь был парад или не был. А то в одном посте был, в следующем нет, а ещё в следующем опять был. >в германо-польской войне. Кторая была развязана по Плану Вайс Герман-Советско-Польской по плану ПМР. Дружеские посиделки перед совместным военным парадом в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу разгрома польской армии. Это сообщение отредактировал lukaM - 13.07.2023 - 10:40
	[^]

~~BlackIvan~~

13.07.2023 - 18:33

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (lukaM @ 13.07.2023 - 17:34)

BlackIvan
> "Человек не пишет на ЯПе в выходные.

Ясен пень, если писать не на чем то как напишет-то

> Лжеофицер запаса (буду так тебя называть в ответ на твое "прапор")

Тебе обидно что я офицер, а ты только до прапора дослужился? Не переживай,
прапор всё-таки лучше рядового

> а давай сначала определимся с точным пониманием терминов "парад" и "совместный парад"

Вначале ты ответишь был парад или не был. А то в одном посте был, в следующем нет,
а ещё в следующем опять был.

>в германо-польской войне. Кторая была развязана по Плану Вайс

Герман-Советско-Польской по плану ПМР.

Дружеские посиделки перед совместным военным парадом в польском Брест-Литовске
23 сентября 1939 года по поводу разгрома польской армии.

ну-ну, демагог ты наш
компа у меня нет, смартфона нет, работы нет...

я на военную кафедру перестал ходить после нескольких занятий, поэтому служил срочку 1 год по ряду причин
чего и не скрывал
звание у меня старшина 2 статьи
мне вообще похуй на военные звания

не вырывай обрывки моих фраз из контекста
было так у меня по отношению упоминания Кривошеиным "парада" в мемуарах

Цитата

Но даже в мемуарах Кривошеин пишет, что шли мимо них только немецкие части
Следовательно - парад был, но не совместный.
Это был скорее "торжественный марш немецкий войск посвященный их выводу из г.Брест, на котором присутствовали представители РККА"

и чуть ранее

Цитата

Мне не интересно как правильно назвать церемонию на которой немецкие войска вышли из Бреста
я там ссылку привел, где все разжевано

Кривошеин по-разному называл эту церемонию в официальном документе, а не в мемуарах (где у него Гудериан "маленький и сухенький"), в т.ч. так:
Цитата
В 11.50 23 сентября 1939 г. от командира 29 легкотанковой бригады комбрига Кривошеина С. М. в штаб 4 армии ушло донесение следующего содержания:

К 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в г. Брест-Литовск. В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск.

вот когда ты выложишь фото, которое я у тебя запросил
Цитата
а где фото на котором идут советские войска и Гудериан с этой же трибуны их приветствует?

то еще можно будет говорить о "совместном параде"
а пока это "торжественное прохождение" немецких войск, на котором присутствовали представители РККА

так что я последователен в своей точке зрения

Гитлер решил до подписания П М-Р напасть на Польшу вне зависимости от позиции СССР
что и сделал

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 13.07.2023 - 18:35

[^]

Falstaff69

13.07.2023 - 18:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (2aibolita @ 21.06.2023 - 15:00)

На 2-й фотке "Рама" самолёт раведчик.
Они не бомбили

Ваще-то бомбили. 4х50 кг бомбы. Просто это не основное ее предназначение. А когда искали партизан - то вполне себе кидали эти бомбочки (если находили).

[^]

~~lukaM~~	13.07.2023 - 20:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	BlackIvan > было так у меня по отношению упоминания Кривошеиным "парада" в мемуарах Не крути жопом, прапор, ответь чётко - был парад или нет? Фронтовые друзья перед совместным военным парадом вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 22 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией. Это сообщение отредактировал lukaM - 13.07.2023 - 21:28
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 54601
0 Пользователей: