«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта

Ну, собственно, о чём я и говорю.
Не всегда донесения и сводки могут раскрывать реальную картину событий.
Только анализ нескольких источников, более менее позволяет ПЫТАТЬСЯ представить истинное положение вещей

В продолжении темы интерпритаций. Там, выше, коллега выкладывал ролик Исаева, в плане возражения на мою реплику о второй танковой дивизии РККА в районе Расейняя.
Интерпритация Исаева: "Манштейн зассал и не стал ввязываться в бой .... 2 т.д. лихо пронеслась мимо и напала на целый немецкий корпус, задержав его на 2 дня и дав возможность войскам фронта героически отступить за Даугаву, не вступая в бои с противником....Гёпнер зассал так, что на одну дивизию направил аж четыре- ну и в том же духе.
Что имеем, если взглянуть беспристрастно?
1. Манштейн ВЫПОЛНИЛ свою задачу - глубокого прорыва сквозь боевые порядки РККА.
2. 2 т.д.РККА ушла в окружение и была там уничтожена превосходящими силами противника. Безусловно нанеся противнику некоторый урон. Безусловно заставив его потратить некоторое количество сил и времени на ликвидацию дивизии.
3. Гёпнер, имея под рукой 4 дивизии, которые мог быстро переориентировать на устранение неприятностей, возникших на путях снабжения его танковой группы, использовал эту возможность.
4. На общую ситуацию на направлении это не оказало хоть сколько-то видимого воздействия.
5. Наличие заметного количества танков КВ в составе 2 т.д. не создало немцам неразрешимых сложностей.

Конечно я. Только там написано про 7 лет, а не семикратный.
Чемпионат мира может проводится с разными временными промежутками. Пока ты всем доказал , что спиздел ты. Мало того, тебе там же картиночку запостили про "какой удерживал", но долбеб спрашивает снова. По люминию тоже позорится будешь?

Это сообщение отредактировал sskirillss - 26.02.2024 - 09:33

Исаев в ролике пытается смотреть беспристрастно на основе того, что случилось с "соседями". Окружения и разгрома удалось избежать. Насколько это "видимое воздействие"? У нашего командования был козырь в виде КВ, они его использовали.

При проектировании как КВ, так и Т-34 конструкторы настолько были уверены в пожаробезопасности дизельного топлива, что спокойно разместили топливные баки в боевом отделении.
Так в КВ было три внутренних бака общим объемом в 610 литров, расположенных 1 в отделении управления и 2 в боевом отделении. Хотя бы снизу.
В Т-34 были баки на 460 литров, половина из которых размещалась в боевом отделении по бортам, но на всю высоту борта.
Можно конечно сказать что не было другого места, разместили там где было свободно.
Но на БТ-7, который был меньше их обоих, внутренние баки были на 650 литров, при этом 2 бака размещались в моторном отделении, а 1 бак над трансмиссионным.

В боевом отделении никаких баков не было. Если топливо загорится, то сгорит где-то в корме.

Это сообщение отредактировал mad94 - 26.02.2024 - 09:37

Самолетами, тяжелой артиллерией, кораблями...
Топливом, добровольцами...
Финики свои имели только патроны, вариант мосинки и ПП Суоми. Все что больше 9-мм, покупное...

Да.
Я не помню, что там по данным разведки, но скорее всего всё говорит о том, что немцы не предполагали наличия такого количества танков с противоснарядным бронированием у СССР.
Иначе бы попытались ускорить перевооружение, полагаю.
Впрочем, у них было одно проверенное решение для борьбы с такими танками. 88- мм ФЛАКи.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.02.2024 - 10:01

Вот у тебя пригорело!
2 cm KwK 30 с 500 метров, подкалиберным пробивала 20 мм нормальной брони.
На Т-26 было 15! Что пробивало из любого немецкого ПТР...

Про Т-50 и Т-60 тебе правильно написали, именно эти жестянки дали время на эвакуацию и запуск производства Т-34 на Востоке.

Дальше пошло твое передергивание, хай будет на твоей совести..

ему б трансмиссию с движком получше, и ствол мм 85 от зенитки вместо это писюнки.
задним умом все умные. там и 34ку можно было сразу примерно на уровне 44 делать).
но эти два танка конечно 41-42 годы тащили на себе.

Т-34 делать на уровне Т-44 - это вряд ли.
Всю ходовую пришлось бы переделывать, и в итоге вышел бы тот же Т-44,

ну да, изначально торсионку вместо кристи русский - и место экономит, и более надежно. торсионная подвеска уже тогда была известна, если не путаю ничего

Очень интересное наблюдение. Мы сравниваем pz2 и т-26 или "любое немецкое ПТР"? Что непонятного в фразе:

Для интереса можно погуглить характеристики 2 cm KwK 30, какой разброс и как падает бронепробитие у него на расстоянии свыше 500 м. В танк надо попасть, как ни странно.

Не надо врать, написано иное:

И еще раз, для "экспертов" Т-50 это танк с 45-мм и неплохой броней на то время, на фото выше, он мелькает.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 26.02.2024 - 10:20

sskirillss

Все верно говоришь. Так какой титул он 7 лет удерживал? И картиночки мне не нужны, словами скажи, можешь английскими))) А потому уже о твоем кручении жопой вокруг ленд-лиза и алюминия поговорим.

Это сообщение отредактировал bobbax - 26.02.2024 - 10:40

Ну, с такой точки зрения можно сделать вывод, что благодаря действиям 2 т.д. удалось на день отложить окружение войск в районе Белостока. Поскольку торможение группы армий "Север" замедлило продвижение северного направления охвата ( ну, типо фон Бок зассал идти вперёд без поддержки своего левого фланга со стороны гр.армий "Север" ).

Да. И ещё один момент. Исаев, с тех пор, как стал штатгым сотрудником МО, довольно сильно изменился. От того - раннего, беспристрастного Исаева не осталось ничего. Теперь он - популярный в народе придворный историк и пропагандист. Увы.

Периндоприл

Полностью согласен.
Например в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=OISlGvBJadQ
На 12:56 он говорит вещи которые не мог сказать не то что КИН, но и просто любитель истории

Изначально, Т-34 вырос из глубокой модернизации БТ-7. Потому и "Кристи"...

Именно
"...По донесению генерала Солянкина в штаб корпуса, части дивизии задень боя разгромили 100-й моторизованный полк, уничтожив при этом около 40 танков и 40 противотанковых орудий противника. Потери дивизии были также большими.

24 июня в соответствии с приказом командующего фронтом дивизия вновь пыталась атаковать противника, однако вскоре бои приняли характер отражения усиливавшегося давления противника на боевые порядки 2-й танковой дивизии.

Кроме 6-й танковой дивизии немецкое командование привлекло 1-ю танковую, 36-ю моторизованную, 269-ю пехотную дивизии. В 13:30 24 июня немецкая 1-я танковая дивизия получила приказ генерала Рейнгардта повернуть в район Восилькис—Гриншкиса "для уничтожения бригад перед фронтом 6-й тд". Вечером 24 нюня боевая группа 1-й танковой дивизии противника достигла Гриншкнса, тем самым перехватив пути снабжения 2 танковой дивизии с севера. Кроме того, к этому моменту левее достигла Дубиссы и форсировала ее немецкая 269-я пехотная дивизия. В итоге сложилась ситуация, когда 2-я танковая дивизия оказалась охвачена со всех сторон тремя немецкими дивизиями. В поединке в соотношении 1:3 шансы на успех были призрачны. Дивизия генерала Солянкина понесла значительные потери в танках и личном составе. К исходу дня дивизия, испытывая перебои в снабжении горючим и боеприпасами, начала пятиться назад. Командир корпуса в 19 часов 30 минут 24 июня доносил командующим 8-й армией и Северо-Западным фронтом: «На протяжении всех боевых действий нет нашей авиации. Противник все время бомбит. Прошу действия Скаудвиле прикрыть».

Двухдневные не прекращавшиеся бои стоили 3-му механизированному корпусу потерн 80 % первоначальной материальной части. Штаб корпуса потерял связь со штабом 11-й армии и не знал, что происходит на фронте."

https://rkkawwii.ru/division/2tdf1

Т.е по факту - 6 Panzer Division сковывает 2-ю тд Солянкина, тогда как 1-я PzD Кирхнера обходит советские войска с севера окружаяя ее, при этом еще одна дивизия 3-го МК, 5-я танковая уже понесла поражение под Алитусом, разгромлена, а 12-й мехкорпус остановлен пехотой I армейского корпуса - в итоге, ценой задержки XXXXI корпуса, Манштейн оказывается в оперативной пустоте и мчит к Даугавпилсу, а корпуса 3-й танковой группы Гота достаточно уверенно идут к Минску.
Таким образом немецкая 4-я танковая группа переиграла командование Северо-Западного фронта - оба советских мехкорпуса разбиты и обескровлены, остается еще 28-й МК, более слабый, и 1-й МК чьи дивизии вообще разбросаны между Псковом и Карелией емнип. Т.е за 2 дня боев 50% подвижных частей Северо-Западного и Северного фронтов потеряны.
Судьба 1-го и 28-го МК будет аналогичной - встречный бой в условиях господства немецкой авиации, и инициативы в руках противника - и через 2-3 дня боев и эти части будут разбиты.

Т-50 вобщем-то не был жестянкой, и вполне всерьёз рассматривался в качестве основного танка БТМВ РККА. Но выпущено их было настолько мало, что никому никакого времени они дать не могли.

Вот Т-60 - да, жестянка. Несмотря на то, что вышеупомянутый А.Исаев, аж говном залёбывается при упоминании этого танка, в период, когда Харьков был уже потерян, а Нижний Тагил И Горький ещё раскачивались, мощностей СТЗ никак не хватало, чтоб обеспечить потребности фронта в бронетехнике.
Т-60, при всех своих сплошных недостатках, имел одно преимущество - он был. В нужном месте и в нужное время. Обеспечивая хоть какую-то, пусть даже в основном моральную, поддержку пехоты.

Ты видишь только то что хочешь?

."Однако для развёртывания массового производства новых танков не было достаточного количества конструкторских чертежей и документации. Эти материалы были подготовлены в сентябре—октябре 1941 года коллективом завода № 37 уже под немецкими бомбардировками Москвы и на пороге эвакуации. Главный конструктор завода № 37 Н. А. Астров лично перегнал опытный Т-60 из Москвы в Горький (это было зачтено как ходовые испытания танка), и в середине октября туда же был доставлен комплект конструкторской и технологической документации. Конструкторы ГАЗа во главе с А. М. Кригером (также А. Я. Фрейдлин, С. А. Батанов, К. М. Чивкунов) провели большую работу по дальнейшему упрощению конструкции танка Т-60 и её адаптации к производственным возможностям ГАЗа. В ноябре 1941 года первые серийные горьковские «шестидесятки» были поставлены в войска. Именно конструкторы ГАЗа разработали эффективный предпусковый подогреватель двигателя, который стал неотъемлемой чертой всех дальнейших машин конструкции Н. А. Астрова. Сам главный конструктор с октября 1941 года работал над дальнейшим усовершенствованием боевых возможностей лёгкого танка. Эти работы в декабре 1941 года завершились созданием лёгкого танка Т-70, который использовал достаточно много узлов и агрегатов от только что освоенной в производстве «шестидесятки»[5]."

Короче. Спасибо Доджу за его мотор, что у нас стал называться ГАЗ-11/202/51/12/40 не счесть его имен...

Уж не знаю на сколько правда, но когда рассказывают про тарелки на Тигре и Пантере (и еще на двух десятках гусеничных машин), про то что якобы там грязь замерзала, почему-то молчат о вырезах в бортовом листе Т-34 под рычаг свечи Кристи, куда тоже набивалась грязь...

Говоря о Т-60 или его собрату Pz.II, надо не забывать что эти машины действовали не в одиночку, а в составе подразделений. В танковых бригадах они составляли примерно 50% парка, остальные КВ и Т-34. Поэтому возможно было "распределение ролей" - более тяжелые вперед, легкие за ними, к примеру.
И что показательно, если брать отчеты о действиях подразделений, то окажется что более тяжелые Т-34 и КВ несли в ходе боев ровно такие же потери как и Т-60, а иногда и больше. Т.е вот ситуации "все Т-60 выбиты, а Т-34/КВ остались целыми" - я не встречал...
Хотя да, как танк он не самый лучший

Т-50 жестянка не только для немцев была, но даже для нищих финнов.

Но о том, что на без рыбье и рак за щуку сойдет. Это да...

Там ТС еще тему сделал, уже о танках блицкрига...
Там об этой немецкой мелочи тоже рассказывается...
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2744040.html

Можно. Будем так делать?

В чем Исаев сказал неправду в рамках обсуждаемого ролика? Или что то недосказал? На мой взгляд у него получилось довольно обьективно. Если кратко: Прибалтику просрали, но при этом не допустили окружения и разгрома. То, что удалось вывести пошло на оборону Ленинграда. Заявленные цели у немцев достигнуты частично.

Я вижу то, что написано и отвечаю на это. А ты явно понимаешь прочитанное с пятого на десятое.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 26.02.2024 - 13:00