«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта

свинка

По первой ссылке на первой странице - декларация, на второй странице договор.
И в обеих правительство ФДР называется новым временным правительством Финляндии, "которое рассматривает как свою первостепенную задачу свержение правительства финляндских белогвардейцев и разгром его вооруженных сил, заключение мира и обеспечение независимости и безопасности Финляндии путем установления прочных дружественных отношений с Советским Союзом." А так же в теперешнем своем составе Народное Правительство Финляндии считает себя временным правительством. Его состав будет сейчас же по прибытии в столицу страны Хельсинки реорганизован и расширен представителями разных партии
в групп, участвующих в трудовом народном фронте.

И тем не менее это официальный документ, в котором на дипломатическом уровне Народный Комиссар иностранных дел и Председатель Совета народных Комиссаров Вячеслав Михайлович Молотов называет легитимное правительство Финляндии "бывшим" и "сложившим свои полномочия"

свинка

Та ты что?))) Подскажи пожалуйста как потери в войне с 7 миллионов в 1946 году доросли сначала до 20 миллионов в 1965 году, а в 1990 до 27 миллионов?

Угу..."Не скрывали"...
Чисто ради эксперимента: чем занималась 117 танковая бригада в июле 1942-го года?

Вы так стараетесь что-то доказать, интересно что?

Типа вот если бы танки у СССР были как у союзников и/или противника, то СССР выиграл бы ВОВ и победил во Второй Мировой, так стоп, но СССР и так выиграл ВОВ и Вторую Мировую.

А задним умом все сильны...

Просто их никто не считал в 46-м году....

Все уже доказано жизнью...
Абсолютно сырой двигатель стоил здоровья и жизни многим и многим советским танкистам. Впрочем это можно сказать и про авиацию...
Не даром советские асы предпочитали "иномарки"...

У Барятинского есть замечание, что именно гидропривод башни позволял плавно и точно производить наводку орудия по горизонтали, своеобразная "муфта Дженни"...

Как у тебя подгорает до сих пор. Вообще то тебя ловили на тупом пиздеже 3 раза. Первый раз Пыхалов-поляки , второй раз люминий по ленд-лизу, третий раз про карьеру Чака Нориса ( где ты эпично ляпнул, что Чак тебе должен доказательства предоставить)

Не знаю, не интересовался конкретно кого в вермахте. Но то что ты сразу язык в попку засунул по поводу снятия, а в 41 полетело с должностей куча высшего командования вермахта, очень занятно.
Хотя ты честно пытаешься дальше натянуть сову на глобус:

Война предусматривает взаимодействие пехоты, артиллерии и авиации. Компенсировать за счет другого.

Вот как раз про эти случаи тебе и говорят выше. Если ты долбоеб, который теряет по 10 танков в день, то вранье тебе не поможет и тебя с командования снимут или расстреляют, в зависимости от ситуации.

Было несколько расследований этой атаки и во всех раследованиях признавалось что у Жукова не было другого выхода как выиграть время путем танковой атаки и потом запечатать японское наступление подошедшими силами. Свою основную задачу зайти в тыл советским войскам группировка генерал-майора Кобаяси не выполнила, просидела самое интересное на горе Баин-Цаган и потом отошла по понтонному мосту потеряв танки и артиллерию
Так что для японцев это была пиррова победа - другой подвижной группировки у них не было и они потеряли свой главный шанс выиграть конфликт

Считали, почему?
У Жукова есть упоминание про битву при Айзенкуре, кажется. Вроде как все документы давно известны, тем не менее относительно недавно вырыли еще документ с теми кого не учли. Так это сколько лет назад и одна битва, а тут 5 лет без малого.

А что там с ней???? Специально не стал лезть в интернет. Июль 1942 года - либо бои под Ржевом-Вязьмой, либо попытки деблокады, либо бои на Воронежско - Оскольском направлении. На всех трех направлениях тяжелые потери танков РККА.

sskirillss

Ты не можешь ни на чем меня поймать у тебя для этого не хватит ни ума ни знаний, ни про люминий где ты крутился и так не смог ничего привести из пруфов, ни про Чака Нориса по твоим словам семкратного чемпиона мира, и тут ты тоже обосрался)))

тогда и разговоров нет.

Именно так, поэтому и не имеет смысла врать.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.02.2024 - 21:08

Не помню, в каком году проводился подомовой обход, когда опрашивали всех подряд жителей СССР, есть ли в их семьях не вернувшиеся с войны или пропавшие в военное время. По-моему 1947-й? Вот это и можно считать первой попыткой подсчёта реальных потерь.
Сразу после войны было попросту не до того. По вполне понятным и объективным причинам.

За сутки до Москвы дошли? Взять получилось, как Париж или Варшаву? Ты ролик еще раз посмотри. Изначальный план предусматривал окружение и уничтожение всей советской группировки в Прибалтике.

Это как то нивелирует то, что против второй танковой немцам пришлось использовать аж 4 дивизии из которых 2 танковые? КВ как то не выглядят отстоем, как и обучение личного состава.

Что бы пробить даже Т-26 pz2 надо было сократить дистанцию до 500 м, в то время как штатная 45 мм у Т-26 немца шила с 1000 м. "Чех" скорее одноклассник, так что про кошмарить это "влажные мечты"

Что ты куришь? Тебе только пример привели, где с одной танковой дивизией смогли справится только 4 при наличии господства в воздухе. У немцев как раз выявились большие проблемы, когда надо таскать зенитки и дергать авиацию, потому что иначе никак.

Ты это, гули, не стесняйся. У т-50 45мм, разработан он был в Ленинграде на Кировском и у него броня сопоставима с т-34, массовый выпуск не случился.
т-60 выпустили всего чуть меньше 6000, для сравнения за 1942 т-34 выпущено 12535, кв-1 и кв-1с около 2500

Лучше б промолчал.

А у немцев Татра? Ты очень интересно сравниваешь.

И немцы ими штатно вооружались в 1941? Получается, что тебе тоже можно так ответить на:

Что мы этого не видели?

Это "жизненное" наблюдение оставим на совести наблюдателей. Такие деятели несомненно были, но обобщать их на всю армию...

Пруфы в студию. Начнем с малого.

Да всё, как обычно. Бригада участвовала в наступательных боях, в течении нескольких дней была, судя по всему, полностью выбита, включая многих офицеров ( Начштаба сгорел в танке в бою (!), командиры танковых батальонов, рот ...)
Для лета 42-го - вполне обычное дело.
Просто когда лезешь немного глубже, чем ведомось безвозвратных потерь на "ОБД Мемориал", составленная кстати уже явно после вывода остатков бригады в тыл на переукомплектование, начинаешь видеть некоторые несоответсвия.
Просто в количестве потерь.
В "Ведомости" имеется всего 72 фамилии, включая бывшего НШ. В ЖБД бригады, в отчёте за первый день боёв, ещё тогда живой бывший НШ называет цифру близкую к 100 человек.
По потерям матчасти, единственная доступная цифра - это опять же ЖБД и запись, сделанная ещё живым на тот момент бывшим НШ. 17 Т-34 - в первый день после ввода в бой.
Следующая запись - дней около десяти спустя, говорит лишь о том, что приказом командарма часть снята с линии боевого соприкосновения, а отдельные танки используются, как приданные другим частям.
Сколько, чего, куда - ни слова.

ЖБД армии упоминает, что бригада была введена в бой, чего-то добилась, понесла потери, но в целом армия задачи свои не выполнила и вернулась на исходные позиции. ( Это у меня в двух словах, в реале - десятки страниц )....


Это я к тому, что даже в документах того времени, исполненных непосредственными участниками событий, нет чётких ответов на чёткие вопросы. Многое приходится додумывать.

Так что насчёт "в СССР потери не скрывали" - ой ли?
Где-то отсутствие информации конечно же может объясняться тем, что её попросту уже не от кого было получить. А где-то может и умышленное умолчание: Кто его знает?

В танках не превосходил.
В самолетах не превосходил.
В артиллерии не превосходил.
В личном составе не превосходил.

В чем превосходил?

Мой дед на КВ-2 служил заряжающим. Я раньше всегда удивлялся как он при росте 180+ в танк помещался, пока не увидел сам этот танк
Дед глухой был с войны и с обожжённой спиной. Мы когда на лодке моторной катались по Днепру, он тельняшку не снимал. Говорил что от солнца спина горит сразу, как тогда, в танке.
Слава советским воинам освободителям!

Это сообщение отредактировал Dimoneus - 25.02.2024 - 23:23

В выучке. Организации. Взаимодействии.

А можно поподробнее, чем Европа помогала Финляндии, а то по Великую Отечественную тоже говорят, что Союз со всей Европой воевал?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 26.02.2024 - 01:24

свинка

P376

А за это, как говорится, спасибо Коммунистической партии, советскому правительству и лично товарищу Сталину.
Ростили патриотов, а не профессионалов - вот и получили. Сначала расстреливали царских офицеров, потом - своих же советских, а потом спохватились, что в случае чего воевать будет некому.
А потом с запада пришли профессионалы, почти всё командование которых имело опыт руководства ещё Великой войны, и многие из которых не любили Гитлера, но служили за деньги, и все это знали.
Результат немного предсказуем - патриоты были выбиты подчистую.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 26.02.2024 - 01:36

Но начали войну немцы или с "окурками" на "четвёрках", 37-50 мм на "тройках", не считая мелочь.
Но кто не был готов к встречным боям танки-на-танки. Кроме СССР (у которого были свои проблемы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты писал?) Так какой титул он 7 лет удерживал?))

В цикле роликов Игоря Сдвижкова на Архивной революции, он рассказывает о начале операции "Блау". Там командиры некоторых дивизии в в первые часы слали донесения как они удерживают немцев, даже не зная ситуации, когда полоса обороны дивизии была уже прорвана а дивизия частично отброшена или уничтожена, и эти донесения ставили в пример командирам частей, которые обстановку знали и докладывали что все плохо фронт валится.