«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта

Что такое Шмайсер?
MP-38/40?

Слабого врага не пришлось бы гнать из под Москвы и потом еще 4 года с ним бодаться. Блицкригом получилось подмять практически всю Европу, куда уж круче. Подскользнулись на нас. Ну так давайте и на нас смотреть обьективно.

Кстати, те страны, которые хотели защищаться, строили свои "линии Маннергейма". Страны же, которые хотели нападать, строили танки. Танк — ну никак не вооружение для защиты.

Скорее танк построить - это не каждая страна осилит.
Не, многие пытались, только условно хороших танков не сильно много история помнит, а было их много всяких и чуть ли не у всех.При космических затратах получилась херня по большей части. Французы, например. Не припоминаю у них ни одного танка в моменту начала войны адекватного

Танк и в обороне штука прекрасная: бронированная пушка на подготовленной позиции, которую просто так не выковырять в лоб
И в контратаках танк более чем крут
+ они намного дешевле целой линии укреплений и подготовленных позиций, ну а про мобильность и говорить нечего

Это сообщение отредактировал DUnlim - 25.02.2024 - 15:02

Вы не совсем точно видите картину.
Например, французы кроме линии Мажино строили и танки тоже.
К тому же, оборона бывает и маневренной, и с контрударами.
Танки здесь - как раз то, что доктор прописал...
))

Нет, я скажу, что ты пытаешься высосать "перемогу" начисто забыв, что тобой было сказано до этого про нормальное оружие и нормальную подготовку.
Вот Колобанов грамотно организовал засаду и пользуясь преимуществом своего танка сначала заблокировал колону, подбив головную и последнюю машину, а потом уничтожил остальные машины.

Это так не работает. "Здесь читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачивали"©
Надо смотреть все. Вот с 13 минуты про конкретно "не смогли оказать немцам хоть сколько-то заметного противодействия"©. А вообще смотреть желательно весь ролик.
И получается, что "Расейняйский КВ" просто эпизод из серии.



Это сообщение отредактировал sskirillss - 25.02.2024 - 15:16

Классная логика. Кого чехи там захватывать собрались? Те самые "Праги" на которых рассекали немцы-это продукт "чешского сумрачного гения".

Сколько на 22.06.41 было таких рот?
Сколько из них на КВ-1?
Сколько из этих рот на КВ-1 грамотно размотало противника, как Колобанов?

КВ был перетяжеленным металлоломом. С кучей детских болезней.
Коего наделали много, но еще ВИЛ говорил: Лучше меньше, но качественнее!
Сформированные танковые армады не обеспечили ни запчастями, ни ГСМ, ни боеприпасами. Обучение тоже было не достаточным. Нет, были отдельные подразделения, где все было достаточно хорошо, но их было мало. Опыт финской компании не был правильно воспринят...
И наконец, не было отработано взаимодействие танков, пехоты и ВВС.
Лебедь, рак и щука...
Вот и получилось: Героизм одних, это результат проеба других.

В 2016-м я делал тему о КВ, сотни немецких фото...
Сотни машин брошенных из-за поломок (в том числе из-за плохо обученных экипажей), отсутствия ГСМ (проеб зампотыла), паники (проеб пропаганды и воспитания бойца в армии).
И это не вина простого танкиста, пехотинца или артиллериста...
Они то как раз и выложились на все 1000%
Это вина командования.
И не надо приплетать Сталина. Тот же Жуков ни хера не сделал правильных выводов из Халкин-Гола, где японцы натрощили горы БТ и Т-26.

Во время вооружённого конфликта в Монголии на реке Халхин-Гол, в июле 1939 года, советские танки 11-й танковой бригады Яковлева толпой неслись на японские противотанковые орудия - подобно стае диких эфиопских зулусов на британские пулемёты в Битве при Изандлване.

Вроде бы всё, как в песне поётся, да?

«Мчались танки, ветер роднимая,

Наступала грозная броня…».

Но самурае «в страхе» не побежали, а огнём имевшихся по штату в дивизии восемнадцати 37-мм противотанковых пушек «тип 94» - сожгли семьдесят семь танков из ста тридцати трёх принимавших участие в этом набеге.

Японский офицер, участник событий, вспоминал:

«Русские танкисты выпрыгивали и пытались спастись, убегая в сторону своих позиций. Тела многих были сильно обгоревшими, и они, шатаясь, в агонии делали несколько шагов, прежде чем упасть. Некоторые пытались помочь раненым товарищам, другие пытались укрыться под днищами пылающих танков».

Маршал Жуков будучи в почётной отставке, рассказывал в интервью пролетарскому писателю Симонову:

«Я принял решение атаковать японцев с ходу танковой бригадой Яковлева. Знал, что без поддержки пехоты она понесёт тяжёлые потери, но мы сознательно шли на это. Бригада была сильная, около 200 танков. Она развернулась и смело пошла. Понесла большие потери от огня японской артиллерии, но – повторяю – мы к этому были готовы. Около половины личного состава бригада потеряла убитыми и ранеными и половину машин. Но мы шли на это. Ещё большие потери понесли советские и монгольские бронечасти, которые поддерживали атаку танковой бригады. Танки горели на моих глазах. На одном из участков развернулось 36 танков, и вскоре 24 из них уже горели. Но зато мы полностью раздавили японскую дивизию. Стёрли».

Эх, Георгий Константинович…

После того, как эту японскую дивизию «стёрли», она последовательно отбила атаку 24-го мотострелкового полка Федюнинского - с большими потерями для наступающих, 247-го батальона 7-й мотоброневой бригады полковника Лесового – уничтожив сорок пять броневиков из шестидесяти пяти и, в полном порядке отошла по уцелевшим переправам на другой берег - только после двухдневных авиационных бомбардировок, артиллерийских обстрелов и непрекращающихся танковых и пехотных атак.

Ну и опять про автомобили...
Посмотри сколько по штату было у немцев, сколько в РККА. При чем посмотри не по "кабинам", а по грузоподъемности... Что мог сделать ГАЗ-АА/ММ с его типа 1,5 тоннами, против Опеля Блиц или Татры-111...
А там и такие были...

...

...

Ганс Гудериан знатный пиздобол. Прочитал его писульки три раза. Не подряд конечно. Потом с презрением выкинул

Постановление № 428сс Комитета обороны при СНК Союза ССР 19 ноября 1940 г. Москва, Кремль
О дополнениях и изменениях в тактико-технические требования по танкам КВ, Т-34 и Т-40.

По поводу хватания пушек тоже интересное есть:

но в 41 вышло

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 827-345сс “Об экранировании танков КВ-1 и КВ-2, артиллерийском вооружении и усилении брони танка КВ-3 и о проектировании танков КВ-4 и КВ-5 в 1941 г.” — 7 апреля 1941 г.

Завод кинул все силы на КВ-3, так что не до улучшений КВ-1 было.

У немцев было два варианта преуменьшения потерь техники, в собственных, внутренних документах учёта.
1. Технику, которая могла быть отремонтирована и поставлена в строй собственными ремонтниками и силами экипажа, либо не упоминали вообще, либо отмечали, как технику, с которой случилась неисправность.
2. Безвозвратные потери "размазывали" на ближайшие дни, не показывая больших одномоментных потерь.

Но не суть. Это совершенно другая тема.

опять врете, СВИНКА?

или заблуждаетесь?

зачем тода КФ ССР создавать було?

шо касаемо 900 тыс сил ЛЕНВО то там скорее к миллиону

1. изначально группировка вторжения да 425

2. на момент перемирия - 750 тыс.

потери:

1. 126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,

2. 39 369 пропало без вести,

3. 264 908 санитарных потерь[6].

Периндоприл

Вот это объяснение я встречал только в случае боя Колобанова, когда ни в одной ТД не смогли найти таких в тот день потерь. Тогда для объяснения этого ..ммм.. феномена придумали такую причину. На самом деле врать и размазывать собственный потери не имеет никакого смысла.

Натягивание "перемоги" продолжается? Вон сверху ролик про действия 2 танковой с теми самыми КВ, как выяснилось-весьма результативными. Итог: разгром советских войск в прибалтике не состоялся, хотя планировался и сил и средств было у немцев с избытком.

Ну дык что ж немцы сразу Тигров и Пантер не понаделали? А то полезли к нам с гавном типа Пз2 или "Чехами", которые с "перетежаленным металлолом" ничего сделать не смогли

Какие бурные фантазии. Колобанов на магии доехал и стрелял силой воли? Вот как раз по опыту финской КВ и пошел в серию.

А я думал вангование по фотографии закончились в 90-ые.
Сотни фотографий не означает сотни танков, просто в каждой части проходящей мимо брошенного танка найдется воин, который решит сфоткаться. В вышупомянутой 2 танковой в прибалтике всего 50 новых машин. Отсутствие ГСМ может означать то, что тыловая колона разбомблена, например, а не проеб зампотыла. Но гениев стратегии и тактики это не убедит, конечно.

Ога Я даже воздержусь от комментариев.

Шедевр. А зачем полуторку сравнивать с опелем если был зис? Или татру, которую начали лепить аж 1942.
Если хочется померится письками, то вон у Исаева опять же есть про самозарядные винтовки и те же КВ, которые ты счел металоломом, но вот на немцев они произвели неизгладимые впечатления. Это не говоря про ППШ\ППД

Это для "экспертов" уровня тебя. А так то за одномоментные потери 22 машин и расстрелять могут, в худшем случае, в лучшем-с командования снять.

Или для семкратного чемпиона мира по пиздежу типа тебя))
Кого расстреляли за такие потери?))

Х.з. Я там не был - кто там чего и сколько настрелял, своими глазами не видел.
Ну, а насчёт умышленного занижения своих разовых потерь смысл имеется очень большой: потерять скажем десять танков за неделю наступления, или десять танков в одном бою - это очень и очень по-разному выглядеть в глазах вышестоящего начальства.
Тут можно жонглировать нашими нынешними предположениями до бесконечности, и даже тот, кто был на той самой дороге среди немцев, вряд ли сможет дать исчерпывающе честное описание того, как и что было, и какие потери немецкие танковые войска понесли в том бою.

Периндоприл

Интересно что ты будешь говорить вышестоящему начальству, если потеряв 10 танков в одном бою, а доложив что потерял 1 танк, и собираясь растянуть на неделю получишь боевую задачу, на подразделение с учетом отсутствующих танков и поэтому не выполнишь ее?
Или потеряешь сегодня 10 танков, и соберешься растянуть эту цифру, на следующей день потеряешь еще больше, как будешь тянуть, и что потом говорить?

1 Ролик... И? Результат? Немцы задержались на сутки? И дошли до Москвы!
А как же "Малой кровью, но территории врага?!"
2. Кошмарить Т-26 и этих хватало.
3. Разовые, единичные случаи успешного применения КВ только подтверждают что в основном идея была не плоха, но исполнение подкачало.
4. Сотни фото только подтверждают факт того, что в 41-м потеряли львиную долю танков, и в 42-м, 43-м основным танком были всякие газоновские поделки типа Т-50, Т-60 с автоматической пушкой в 20 мм...
5. За Жукова я уже все сказал.
6. Основным грузовиком был ГАЗ, ЗиС относительно редок, ЯАЗ - вообще экзотика.
Полноприводных практически нет. Покажи советский аналог "Единого дизеля"? Аналог 251-го БТР? Покажи советский аналог той же Бергпантеры... Эвакуационных тралов для танков.
7. ППД/ППШ? Ну да, на Западе не знали, не видели на Бергмана, ни Суоми
8. СВТ... Ну ты сам вспомнил... Отличная винтовка не смотря на дебильный патрон, но требовала ГРАМОТНОГО пользователя. Потому морячки, НКВД, погранцы ее отлично юзали, фрицы тоже хвалили... Вот только боец от сохи ее при случае старался выкинуть или вообще, или заменить на мосинку.

Bundesarchiv_Bild_183-J19893,_Russland,_Cholm_russischer_Beutepanzer

Bundesarchiv_Bild_183-B22359,_Russland,_Kampf_um_Stalingrad,_Panzer_T34

Это явно не 88-мм, а что-то мельче...